1 ) 为什么本片反映社会主义的虚伪?
关于本片中战争反思的彻底性的思考、和第五六部中梶的转变
这部作品,拍的好的地方我不多夸了。先下结论,值得一看。但我无法理解评论里一边倒地说:“是反思二战最好的片子”、“反映了社会主义的虚伪”等观点。诚然,本片中有对日本参战者心理的真实呈现,但我认为若把它当作对整个战争正当性的反思、或者战争对双方带来的灾难的反思,仍有许多局限性。
反思不彻底
首先本片视角是被安排到满洲生活、又被调剂到满洲参军、参与了一场与苏联红军战斗、战败后流离失所的怀有人道关怀的日本人。他没有感受到中原地区的战争和生活的面貌、没有从军队内部更高级别俯视日本军国主义的完整企图(这不是我要对这部小说创作自由提出苛刻要求,而是它不能承担“最佳”二字的理由)。叙事是主观的,这就像迷雾中的灯,照不出沼泽的全貌。
1. 没有对发动战争的理由及其正当性进行思考
2. 没有对日本右翼军国主义的兴起和战争机器的形成过程进行解析
3. 没有对旧日本军在中原前线犯下的罪行和受害者的苦难进行描写
这三点注定它的反思是不能彻底的。不彻底就无法抹平各方的伤痛和仇恨,无法让历史客观化。
虽然它充满了人文关怀,而本质是个人传记,讲了“战争中的日本好人看到了什么、怎么想怎么做”。它不能充当历史书也是因为它的主观性,观众人人都会把自己代入为好人,很容易地激发观众、特别是日本人的被害者意识:我们也是战争的受害者,战败后我们被当苦力,红军也奸污我们的女人。但谁是战争的施加方和始作俑者呢?
第五六部中梶的改变——请理解我们这些变坏的人吧!
日本曾计划从日本本土向满洲分批移民百万人次。从本片可以看到日本战败后滞留满洲的日本住民和士兵的悲惨下场。但由于国籍限制,我已经不能时刻与第五六部中的梶共情。
我看到的是苏联善待俘虏,有事好商量,遇病给药吃。 比起满洲劳工,这里没有鞭子,没有践踏,没有斩头,没有电网。 欺侮日本战俘的是日本人,欺骗日本人的是日本翻译官。
而我认为梶在第五、六部中,内心某处已经完全变了。他们私占农户家舍、杀猪宰羊,却把主人抓回来。关于歉意,梶整个就说了一句:真没话可说,我们杀了你的猪。他埋葬被打死的日本妓女,却愤恨追讨他们的满洲民兵。不问来龙去脉,只觉得自己受害。抢农民,杀民兵,已经不知道他在关于人道坚持什么。除了在女人面前可以保持清高,他只想活着罢了。
作为战败国,人道主义者不应该马上投降吗?为什么还要继续错误的杀戮?
他也没那么爱他的妻子,至少不如妻子爱他。给妻子草率的回信、做决定之前从不为妻子考虑、甚至和日本护士开小差。在遭遇苦难时,他才想起了妻子,美代子变成了一个回归曾经生活的符号。
相较于梶有选择性的人道,反而男二丹下继承了更普遍纯粹的人道主义。他知道埋葬死于他枪下的农民、知道战败后选择投降就不会有更多杀戮、知道战俘要为过去的罪行赎罪而甘于接受劳动改造。
2 ) 日本在1950—60年代,居然能拍出这样的反战片,并且大卖。
花了三个晚上,将近10个小时,看完了小林正树《人间的条件》。共六部,每两部一场,每场3个多小时。拍自1959—1961年,老黑白片。
这是一部单线性结构的巨作,剧情按时间线走,没有任何花哨。讲一个带有左翼思想的日本青年,1940年代在满洲工作、入伍、战斗、被俘的生活和思想史。细节丰富,人物立体,可以说是我看过的最好的二战反战片。
1950—1960年代,是日本电影的黄金时期,小津、黑泽明、沟口健二、木下惠介等大师林立,电视尚未普及等等。我查了一下数据,仅1959年,日本就有11.2亿人次的观影率。这相当于1980年代,我们全民看《小花》和《少林寺》吧。《人间的条件》小说原著,也有1300多万的销量,影响力巨大。那个时代,真是电影的天堂啊。
准备找小林正树导演的其他电影看看。就正常速度播放,感受他的力量。
by老肖
3 ) 旧时不很理解梶一再为弱者挺身而出,终至灭顶。今日思或人道思想是近现代进步的发仞点。
翻翻日本近代史,忽心动。改良主义者,粉色、赤色的思潮都是从对矿害、贫穷农民的重赋等的不平中萌生?忆所见此类人物的自传,无不有童少年时对底下层和不公平旧世界的鲜明描述。如果他们有所行动,就从常人变成了改良或社会主义者。更激切或有了一种新理论的人,将进一步,成为无政府或共产主义或宗教狂热或别的什么信徒。
梶在不同情境下对弱者援助,对抗强大当下权威,付出个人代价的五重奏,过去观影时以为自己所不能,普通人所不能。我们通常只会做出静默在心的同情,行动是难得有的。而缺乏行动和道德勇气,正是我们普通人不能成为社会进步主力的根源呀。
想起了顾准命运的必然性,梶一再重复自己的道路和命运,直到命运不再给他生命蹦达下去。背后的强大逻辑相同。思想、价值观对人行为、命运的决定力,实在可惊。片中软手套的上级军官说梶“这个人很危险。”秦的万世基业需要“以愚黔首”,实在是统治真经。
人道主义应是近现代与中古黑暗愚昧的区别标识之一,它是一切社会主义思想的发仞点,精神原子弹的撞针。不明白为啥我华直到八九十年代仍在为它正名与否战战兢兢。如果我华特色的社会主义保有其思想发源之始的人道思想,可以少减损多少权威。只可惜它似乎只注意了民族主义的源头。
一种理论的真伪,个人一时很难判断,如片中风行大众头脑的军国主义,天皇神国。梶也很难和矿山同僚、宪兵、老兵讲清他的理。唯一可对抗的,正如片名和常识:“做为一个人,这样对待另一个人,是不对的。”“一个人要象一个人。”只有人道的常识,才可做微弱的武器、做解毒剂。不然我们何以不被裹胁到举世狂热的纳粹、跃进文革、《最美》、伊斯兰对旧传统的痉挛强调中去,或者如我父亲认识的老留苏干部,文革一起即上吊,心里再明白,但仅能全身而退以死逃脱。
日本的强国,要的是一次三百万的庶民血税,观梶、丹下和众人的入伍,兵役奴隶而已。而赋予光荣的虚幻形象,老兵们自觉欺压红色的同侪,因为他们不爱“国”,不忠仆。拼死投奔或自愿投降苏联的左倾三人,发现苏联仅有掠来奴工、战利品的榨取心,天堂永远在远方,永远有假天堂,适彼乐土永远只是心愿。本片中最寒冷的现实,梶意外地死于此地,也很合逻辑。
4 ) 非常值得一看
最近在看日本电影大师这本书,正好看到讲小林正树这一章节,这促使我分几天把《人间的条件》这部早已慕名,却因10小时而却步的电影看完了。
小林正树是战后最重要的导演之一,在二战期间他被征召入伍,在满洲服役,厌恶和反抗军队体制和战争本身。他的经历与主人公尾很相似,可以说尾的角色就是导演本人。为了拍这三部片子,小林正树冒着从松竹辞职的的压力,历时四年完成。
这三部曲,将近10个小时,以日本人的角度去描述第二次世界大战,看似是一部时空、跨度宏大的史诗巨著,但实际上格局仅仅局限于满洲,局限于主角和他周围人的一些遭遇。既没有那么庞杂的人物和时空的转换来强调宏大,也没有惨烈的战争场面去直接刺激观众的感官。它的高明之处在于,从一个小人物入手,格局和视角虽小,但却能够比宏大更细微和深入,能够实实在在地触碰到人类共同的人性和其他诸如国家、体制、战争等问题。这种写人的作品最难,也是最考验创造者功力的,稍有偏颇,人物就成了脸谱,人物的行为、思想就成了某种主义的符号,片子也就成了快速,精确甚至粗暴传递观点的工具,从而滥用了艺术的感染力。
三部曲中,故事和时间线是连续的,描述了主角尾在矿厂,训练营,前线等地方的故事和遭遇,这一路上他与周围的人、代表国家的企业和军队发生着联系,产生了思考和质疑与对目标的追寻。导演在长篇幅中把人物塑造与戏剧性、观点表达很好地结合了起来。
在导演对于事件的描述上,我相信原作本身就是如此的跌宕起伏,引人入胜,导演也许能做的就是尽可能的还原,而并没有作过多夸张和煽情的处理。就连片中那一场仅有的正面战争也是如此的朴素,甚至有些粗糙和简陋。
对于一些观点的表达上,导演也处理的比较克制,片中不乏对于人物观点直接表达的对白和内心直接描述的桥段,但都没有说得很明白,都是细碎的不系统的,甚至角色本身时常在怀疑自己是否正确。我认为,片中更多的还是在尽量展现不同人不同的选择,通过展现人物的行为活动,让观众自己去评判,自己去总结和反思。
导演把重点还是放在了人物的塑造上,不但把尾这一个人写得足够深入,群像的描述也十分到位。
尾是一个受过高等教育的人本主义者,他有理想,也有能力。在那个环境下,人可以有三种活法,向体制靠拢,消极逃避体制,向体制挑战,尾选择了向体制挑战这个最难的选项。前两部讲述他和体制以及执行陈腐体制的人的对抗,他千方百计为其他人谋利益,也取得了一些小的成就,但终究难逆大的趋势,反倒使自己一步步陷入危险的处境。到了第三部,尾脱离了组织和体制,对抗也没了对手,他的目标便成了活下去。为了达到这个目的,他消灭了敌人,杀害了战友,伤害了平民。后来连他自己都怀疑自己的行为了。人为的困难没有挡住他活下去的决心和脚步,但最终还是淹没在命运和时代的洪流中。
除了主角,其他角色也令人印象深刻。真正的人终究会找到他的同伴,妻子美枝子是他的后盾,是他的支柱之一,他的妻子开始也因害怕危险而反对他,但最终还是和他走到同一战线上。尾的其他的同伴,影山,冲岛,丹下也同样正直富有理想,与尾一起并肩作战。小原是国家牺牲品的代表,他的体质根本不适合当兵,但是,国家不会因为小原体格瘦弱,高度近视,就免除他的兵役或给予适当的照顾。相反,老兵们还践踏他最后的尊严,最终,小原以一种荒谬的方法死去。寺田是一个热血的爱国青年,鄙视贪生怕死之徒,但经过洗礼后,他明白了牺牲的无意义和战争的荒谬,明白了个体的价值。但最终,这所有的人都惨淡收场,可能个人在国家和时代面前,力量还太渺小了吧,个体都是在制度和命令下无差别服从的螺丝钉,在国家利益面前,人的多样性往往被忽视,个性往往被打压。战争能够让所有的限制人自由的规范都消失,许多人以国家和民族的名义作恶。在狂热的战争中,理性缺席,受害最多的还是无辜群众。无论战争结果如何,遭殃的永远是那一个个实实在在的人。
真正要检验一个人就要把它放在艰难,极端的环境下去考验。这三部曲就是把人置于了战争这种极端的环境下,通过外部的刺激,让人性的复杂显现了出来,有善有恶,有美也有丑,人本主义以及人性的复杂性最终也通过这些生动具体的人体现出来。
这部片子应该是小林正树导演人本主义最集中的个人表达,同时,也对国家体制和战争也有深刻的反思,应该是日本反映二战最重要的一部影片了。仲代达矢演得很辛苦,很用力,日本演员说中国话很有意思。能请来苏联人却没有中国人。片子好像也是在北海道拍的,不是在中国。遗憾
5 ) 日本在1950—60年代,居然能拍出这样的反战片,并且大卖。
花了三个晚上,将近10个小时,看完了小林正树《人间的条件》。共六部,每两部一场,每场3个多小时。拍自1959—1961年,老黑白片。
这是一部单线性结构的巨作,剧情按时间线走,没有任何花哨。讲一个带有左翼思想的日本青年,1940年代在满洲工作、入伍、战斗、被俘的生活和思想史。细节丰富,人物立体,可以说是我看过的最好的二战反战片。
1950—1960年代,是日本电影的黄金时期,小津、黑泽明、沟口健二、木下惠介等大师林立,电视尚未普及等等。我查了一下数据,仅1959年,日本就有11.2亿人次的观影率。这相当于1980年代,我们全民看《小花》和《少林寺》吧。《人间的条件》小说原著,也有1300多万的销量,影响力巨大。那个时代,真是电影的天堂啊。
准备找小林正树导演的其他电影看看。就正常速度播放,感受他的力量。
by老肖
6 ) 《何以为人》:无法为人
一名怀揣着尊重“人的价值”心灵的青年被社会逼压至死,这是一个无论发生在彼得堡,满洲国还是北上广都能被有心之人一眼识别出的惨淡故事。热烈的左翼思辨,苦寒的远东背景,暴虐的关东军军营文化不过是将这个故事的设定拉扯到极限的道具,悲剧在于真正的人确实无法胜任残酷的人间生活。狡猾的看客会认为这无非是发生在极端年代极端环境里的特殊事实,就好像佐田启二对仲代达矢讲“如果我们不是身处前线,我必定全力支持你的改革”,这种以为换个环境同一个戏码就能变化出相反结果的幻想只能被认为是一种类似SL大法好的美好愿景。园子温或者洪尚秀老师已经多次告诉我们,在另一种极端设定下,真正的人不是疯特了,就是转职成半死不活的存在(废柴/尼特/肥宅/高等游民/魔法师),大贤者只存在于上三代的传说之中。所以何以为人的回答就是无法为人,至少是高概率的无法为人。这是必然的概率问题,而不是做人的技术问题。
原先好不容易保住的对于人性的忠贞,就这样被战争的巨大力场扭曲掉了——人的是非观并未失去,只是是非的标准变得模糊而荒谬,于是,人之所以为人的基础等于被生生剥夺。影片主题由道德的上升为存在的。
多希望他能走出这冰雪荒原,反战电影杰作
1. 就是战俘营里,欺负你的可能还是你的同胞,军阶比你高的那个,所谓的敌人,可能很容易原谅你的行为,给你阿司匹林。背后捅你一刀的,可能真的就是你的同胞。3,对红军,共产主义有一些思考,有主人公独白的方式,但深度不够。4. 画面非常讲究,不知道在哪里拍的,那时候中日尚未恢复邦交。
黑鸦冲天,饿殍遍野;荒原化鬼,何以为人!
仲代达矢最终在雪原里倒下时眼角好似有一行泪水涌出,伟大的表演。
1. 如果说梶在前面四部是在封闭的空间状态中以一种纵向挣脱的姿态来探寻或实践自己的人本观念,那么在五六部前三分之二处在一个开阔空间状态中的梶是以一种横向的野蛮生长。2. 在梶最终进入战俘营前,一共有三个女人(难民)出现在梶的行程当中,她们的出场都伴随着河水(水源)的出现,并带着不同程度的性意味:岸田今日子出现时“性的伺机而动”,中村玉绪出现时“性的侵入”,高峰秀子出现时的多对男女相互交媾。从潜意识层面来讲她们可以被看做是梶心中的妻子在三个不同时空的化身,为了保护这个形象,最后遇到俄军的梶本来可以杀出重围但却选择了投降。进入俄军战俘营到梶死去,妻子再次以一种意识形象出现在梶的世界。
破灭了对两个世界的幻想,至少还有爱吧,还追求自由,伏尸仍然有方向,人仍可称之为人,也许这是当时抚慰人心所在。摄影师是共产主义者弱化了一些对苏联军队的批判,但态度仍然是鲜明的。到这一部完全的地狱终于等到了秀子出现,秀子和仲代真是永远不对付呀…收尾被雪埋的镜头把仲代冻得快晕过去了好多地方都有提到,仲代的出世作也算有了一个完璧的结尾。
死在冰雪荒原.。最后人道主义的主角也拿起铁链 世道就是这样坏人活得滋润好人受苦受难
【damn war】个人终被时代所淹没,小林真是个伟大的导演
六部看完,不被左右所左右的伟大求生者。
这岂不是比打打杀杀的反战片更好?战争中迷失自己,愿你们最后都能回家~
【A-】三部曲1>2>3。两部的铺垫后终章终于回到了战争本身,但惊讶的是这部中包含了更多的东西,除了对战争最直接的反思,同时探讨了日本战后精神以及“人”的终极陨落。主人公梶在这部中已经彻底变成了一个符号,代表人性最后的希望,这部中首次出现大量闪回以及心理独白,大量荷兰角的运用阐述最后希望的泯灭。3与1终成一个闭回,战争末期日本的节节败退悲惨境遇竟让人有些怜悯,战争才是一切苦难的终极源头,“人”在战争中被一步步扭曲,监守的人道主义也终究抵不过时代。而3最大的一点退步就是完全注重于“反思”而导致人物塑造的缺失,12中除主人公梶的连续塑造外每部都有许多人物有完整的弧光,这也是3最后略差于1的原因。
在60年代以前,这绝对堪称最深刻的反战作品,即使放之今日,仍毫不过时
无以为人。
无法冰释的命运 哪怕是最强烈的羁绊 最终也消逝于黑暗的冰天雪地 个人的抗争 终究在历史的洪流下无情碾碎 一切希望 最终在意识形态混乱两极对立的背景下迎来最终的幻灭仲代达矢 笠智众 高峰秀子第一次联袂演出 尤其是仲代达矢与高峰秀子 战后日本私最喜欢的两位演员
第三部算是后二战时期的描写,主题向生存的方向推的更远,对战争的批判更为直接辛辣。从上一部达矢君说出真正的问题是军队本身,到这一部他自己亲身验证,着实吧关东军后期的惨烈状况勾画了出来。战争中其实没有赢家。在生存受到威胁的时候,苏联兵可以杀,快死的人可以不救,一切的道德都可以抛弃。
反极权叙事的典型空间不是战场,而是士兵聚集的营地。小林正树有意讽刺战时意识形态,标语口号遍布各种空间,与人的现实状态相对照:在矿山,墙上写着大字“共存共荣”,同时中国劳工却被迫害致死;在军队,墙上贴着“尽忠”,将个人的权益压缩到无;在战俘营,巨大的斯大林头像使真实的人显得很渺小。
无以为人
这两部里男主角在军队战败后走上了艰辛的逃亡之路,后为日本殖民百姓的利益而向苏军投降。最终逃出战俘营,在对妻子的强烈思念中于风雪里踽踽独行…对人性、社会、体制的思考和揭露更深刻。至今仍然牛逼!仲代达矢的表演让人叹为观止。这六部曲是真正伟大的电影!反战巅峰之作!向小林正树致敬!
在战争时期想保持善良本性都成了困难的妄想。有些人反复反思战争给人类带来的危害,依然没能让战争在现代人类生活中消亡;有些人不用自己付出生命就在网上发表希望战争发生的言论…他们可曾考虑多少人会因此而受伤死亡…——-战争还没结束,对吧?-必须结束了。-要是结束了 会是怎样的结果?-像德国一样:无条件投降。-也许是吧?但我想问的是之后我们这样的人会怎样?人们会经受什么?这是个大问题。-如果战败,我国会被灭亡吗?-我国?指什么?-你所知道的那个国家将消亡…新的国家又该是什么?我们一直奋力活下来…好看看一个自由人的国家能否取而代之。这是个大问题。-我希望民主力量…能联合起来,应对这一失败。-“民主力量”…日本有这东西吗?日本遍地是我这样无助的人…也许更糟,他们什么也做不成。→此对话联想到《赤足小子》。