定义

黄圣依几次标榜自己是理科生，她的生活与外界报道似乎不太一样，一直坚称没有一手好牌打的稀烂。万茜，太不真诚了，有点端着，越端着自己越难受。还是张雨绮和吴昕和金莎和宁静比较好。蓝盈莹太像家庭条件好的高中生了，没什么意思。反倒是一直说自己无聊的王丽坤，尽管是不自信的，但让人觉得独特。

有什么难以承认的呢？明星包袱么？

不红/红，过气，一手好牌打的稀烂，没有代表作，没有达到自己的目标和期望。这有啥的？人生哪里能事事顺了我的意？从小，我就不是那种长得最漂亮，最会唱歌跳舞，成绩最好的，一样都不是。初中比较贪玩，不知道学习努力，但成绩不错。到了高中，忽然感觉自己落下了这么多，但我怎么努力，都达到不了自己满意的程度。那时候，我就知道，这世界上不可能事事都顺了自己的意。 所以达不到很正常。达到了，才是幸运。

而且高峰之后就是下坡路就是低谷，和心跳一样，起伏涨落是常态，你非得说巅峰是好的，那巅峰的时候你开心，同样低谷的时候你也难过，如果你能平淡一点不那么看重巅峰和低谷，也都是一样的，对你的冲击没有那么大。

人会“适应” “厌倦”“腻”，而苦会解甜的腻。

没有人希望自己的人生是悲惨的，也不希望别人的人生是悲惨的，不知道是不是人性的原因，人总能在极好的境遇中看到不幸，也能在不幸中重生，只希望自己能接受自己的生命状态，多去关注好的幸运的，让它变得更好。

作者：nochinova

易立竞，记者，期刊主笔，主持人。

《乘风破浪的姐姐》衍生访谈节目《定义》

第一次知道她的时候，我几乎立刻讨厌她。《乘风破浪的姐姐》里的她面无表情，提问犀利，好像对采访对象持有偏见，恶意揣度。尤其你不能说她不礼貌，她只是引导大家往灰暗面联想，感觉很坏。

一个陌生人，为什么让我这么讨厌？疑问太过强烈和蹊跷，我觉得我很可能想错了。确实，搜索后的结论让我意外：网上对她的评价出奇一致，清流，温和，思路清晰，提问深刻。

几乎是怀着十分的好奇，我看了她主持的访谈节目《立场》。

《立场》第一期，与海清

易：【求证观察】“你上次采访的时候说，你有好几年的时间，热衷于买彩票？”

海：“我前两天在台湾看到彩票，我都好想买，我总是能在一个地方发现有卖彩票的。”

易：【体会她的愿望】“那是你当时的希望，对吗？”

海：“真的，就是。万一我中了呢？”

易：【表达领会，求证对方的感受】“你现在这种状态不是中彩票吗？”

海：（想了一下）“是。我非常认可你的话。我觉得我的努力远远没有上天给我的多。”

对最后一个问题，对方明显地停顿思考，似乎受到启发，意识到一个从未想过的事情。这种意外收获，来源于问者敏锐的体察。在她的访谈里，这样的时刻也并不少见。

我渐渐意识到对她的误解，以及问题所在。

访谈时，语言的服务对象不是语言的主人，而是真相。易立竞的采访风格，反映的不是她个人的个性，而是作为记者的立场诉求。但正因我们根深蒂固的习惯是用语言来判断人，她的采访风格也给自己引来了许多误解。

我认为我的人生一直在修行，我希望能够走进对方的灵魂中，因为那样会看到更多的真相。

易立竞

易立竞的采访模式，是她达到真相的方法：不迎合、不轻薄、不盲从、不回避。这四个不，也是她的节目理念。不仅仅停留在谈笑风生的层面，提真问题，深度访谈，用让被采访者有些不舒适的提问激化思想的深度。同时，她刻意训练自己让情绪更平稳，做一个平静的人。这场自我修行的初衷，同样是为了看到真相。

手术刀式剖析与心理诊疗式引导，也许招来了误解，但更多地收获了来自被访者的好评、惊叹与赞赏。她的会提问，也让对方感叹：“要把真实的东西都爆料出来了”。看过她的节目，我了解到，其实她获得真实的途径，并非犀利提问，而是对问题和思考的引导，对充分表达的鼓励。当然，也需要在访谈前做足功课，抓住也许本人也没有意识到的关键点。

在与京剧演员王珮瑜讨论张国荣的离去的2003年时，王说知道张国荣走了，她莫名其妙地哭了3天，害怕自己一个人待着，有至少两个月的时间不能听他的歌、看他的照片，不然就会止不住地流眼泪。

与王珮瑜

随后，王自己解释说，这是“在别人的故事里流自己的眼泪”，但还是无法具体地说清其中的联系，只是觉得很多事情无法用除了眼泪的方式表达。易问道：“比如说张国荣，你说在他的故事里流自己的眼泪，什么样的故事？”

王：（想了一会儿）“有很多人不理解他。”

易：“不理解他哪一方面？”

王：（有些犹豫）“我不知道。他的离去打动我的，是这个世界上除了王珮瑜以外，没有第二个人像我一样地懂他。我的知己没了，所以我很难过。”

易：“你觉得你在哪方面和他是知己？”

王：“人戏不分。这个部分我非常懂。”

经过引导，被访者的回答慢慢变得坚定，我们也看到了一个更为清晰的答案。这个过程，似乎更像一个思维训练，一个人与自我模拟对话、自问自答的训练，从无从说起到理清头绪，不加以评价，只沿着感受的脉络找到答案的中心。

她说这样的深度采访，需要借助共情才能实现。共情的要求，不仅仅是投入到对话中去，更需要细腻的情感，敏锐地体会和深切地理解被访者的感受，让对方感觉到懂得、接纳和善意，拥有更多的安全感，从而真正成为访谈的同行者。

我们可以看到，她经常用情绪词提问，兴奋、满意、遗憾、落差、困扰、打击、无所谓等等。从关心、理清对方的感受开始，了解对方感受背后的价值观。同时，她几乎不下评论和判断，更多的是用疑问给予反馈，用领会与理解来求证，从而引导问题走向真正的核心。当然，她的反馈也意外地帮助了很多人：更深入了解自己、意识自我，打开思考的新局面。

最后，再说面无表情的访谈状态。区别于心理学上传统的分离疗法（clinical detachment），即医生不带任何感情色彩，只作为一面镜子，让对方投射情感从而作出诊断，易立竞并没有刻意地与被访者保持距离，因为距离会远离坦诚。

她或许一直表现地很平静，有时微微一笑，但克制的目的不在于避免自己的情绪影响到对方，而在于让自己不陷入情绪的困境，更清醒地做访谈的引导者。

易说，多年记者生涯，遇到过被带进对方的情绪当中走不出来的情况。如果情绪无法发泄，有时会变成生理上的疾病，内化进去伤害健康。我想，这样努力练习保护自己的人，其实才是真正准备要深入战场的人吧。

从头看完伊能静，她是一种很放松的状态接受的采访，因为她目前感受到家庭成员的爱特别浓烈。

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全篇太长不看，划重点🏁🏁🏁

【30-43min】

推荐这个时长很值得女孩子看一看，可以启发加深思考。

在我看来伊能静是一个很好的人，她会想像一个姐姐一样去照顾别人，把自己的经验拿出来帮助别人，在现实生活中这种不保留的人真的很少了，每当看到这类人，我都会有种珍惜的感觉。

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用她自己的话，从小的生活太苦自己一个人很早就出来开启人生，一路上很艰难，没有得到过父爱的体验，现在身边的一个个家庭成员把她托举起来的爱的接力棒，让她得到了新的疗愈，能够把她变成小时候的那个小女孩，在他们爱的包围下沐浴着，身心油然而生散发出闪闪发光的快乐。奋斗了三十多年风风雨雨她觉得这正是人生最幸福的时候，让很多人觉得不满的地方，在我看来也许就是言语间那些情不自禁笑出来说的话吧！

自认为黑她的人其实是没有听懂她要表达的意思，从头到尾完整来看她说的话，其实无关乎对其他艺人的拉踩，她所有拿出来说的人的事情，都要和她当时要表达输出的观点联系起来。在这些观点的前提下，那些被拿出来断章取义的话语委实会有带偏的嫌疑。

因此下面我想来重新梳理一下伊能静姐姐完整版45分钟采访里，我看到的那个她。

【0-5min】

开场简单介绍伊能静的过往，她说了自己最近因为准备节目在练舞到处是伤，然后被问为什么参加浪姐，她说一开始是拒绝的，因为一直都在家带孩子，基本完全属于家庭主妇。

之所以来是因为儿子的支持，儿子说自己长大了离开她三个月没关系，而妹妹还小离开她三个月可能很快就忘了，而这三个月可能会让她找到自己人生中觉得最重要的事情。这里看出来儿子很懂事，也很爱她，接着主持人顺着话问她们家庭怎么教育儿子的，然后她讲了一些balala，顺便提了自己和前夫，然后希望儿子像前夫能够多专注一点，不要像她什么都干什么都不是特别重要的。

【5-11 min】我是有表现欲的，我是一个普通人。

这一块讲了过往的自己，自己是有表现欲的，然后被黑的红的发紫，回想之前亲子真人秀自己其实很不自信，是有抑郁倾向的，然后强调自己就是一个普通人，接着讲结婚时被网暴伤害，然后讲自己老公的支持，儿子的爱，让自己觉得有了依靠。【姐现在也是背后有人的人】

【11-23min】我没有斗志

提到自己以前，会把自己交付给别人，因此拖累了别人，因为自己太重了。这里说的很诚恳，作为反思自己的过往，然后说自己很幸运，整个生命中有人背过自己。其中包括儿子、女儿、还有很多贵人帮助过自己。接着提到自己就是一个很真实的人，那些眼泪、高兴都是真实的，自己是装不出来的，但没想到会被有心人放大，但也有一个好处就是像原矿石，没经过打磨。自己觉得女人就像钻石。(这段比喻我觉得说的挺好的)

不知怎的绕到过往，提到自己练舞，会同手同脚就一遍一遍苦练，提到年轻的时候，没站过C位以外的位置。提到自己唱歌演戏是靠本能和真诚，但这样很伤害自己。然后提到自己现在来参加这个节目没有斗志，来的目的就是为了唱完儿子的歌。然后提到自己来后，女儿大哭自己也崩溃，很后悔不知道自己为什么来。

其中有很多对自己情况的剖析和反思。这段接下来衔接的就是被黑最惨

【23-45】

自己的表现很差，快崩溃了。然后比赛完，提到同宿舍的女孩的一些情况，这里形容完，提到自己作为一个指路人，像小妈来帮助自己孩子一样，然后提到自己教她们快十个小时了。

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后面太多我也不想像列逐字稿一样去排每一个字了，也许我看了第二遍有点点理解骂她的人的想法了，但我想说的是，我所看到的这视频里伊能静，她觉得自己并不是天后级别的人物，嗓子唱歌是努力摔打练出来的，觉得自己很幸运，出道开始从前辈音乐人那里得到了很多经验，发现这些经历现在可以用来帮助其他人成长，觉得很有自我存在价值感，很幸福。

这里输出了自己的观点，人要像内看，而不是像外看，觉得人要先有了爱之后再去寻找自我存在价值感是特别幸福的，反过来她会觉得很惨，这里提到了梅艳芳。这里输出自己的观点，80岁自己和50岁自己对话，然后提到自己自律和锻炼。有节制才会有自由。

【30-43min】

后面这一段我个人觉得很值得看，这里伊能静说自己这一方面自己是一个女性主义者，聊了自己关于社会对女性的一些观点。这段话所有女孩子都值得去看一看呢！

至于她其中提到的自己的中庸之道、成家立业个人有个人看法，不同意很正常，我是持开放态度，她有些观点我觉得说的很好我接受，有些观点我还有些疑问，那我就保留。

易立竞一系列访谈节目 在追浪姐，去看了易立竞采访姐姐们的节目，完全着迷，就去腾讯和爱奇艺看了她的访谈节目。

我看了好多期，是非常喜欢的，但打开弹幕总看到有人在骂主持人，我非常气不过，于是想写点什么，表达我的看法，不重要，但必须得说。

很多评论都诟病她不近人情，抓着被访者不愿提及的点一直追问，认为这是一种揭伤疤的行为。我看到这些评论觉得太可笑了。

易立竞采访的对象全是明星，那些能被她提问的点也都是人尽皆知的新闻，富有争议，是作为公众人物的被访者，被大众所知的根本绕不过的标签。

就算易立竞不提，处于舆论漩涡中的明星本人，难道对发生在自己身上的这些矛盾和尴尬，没有一点认知、思考和反省吗？比起要揭开谁的伤疤，难道这不是给处于争议之中的明星一个在恰当场合、深入思考和理性表达的绝佳机会吗？

而易立竞要做的并不是要挖坑给任何人跳，她抛出问题，在对方的做答中找到不合常理、不符合逻辑、对方情绪有反应的破局点进行追问。

那些所谓的坑，是受访者给出回答的不自洽让那些问题变成了坑。但这种不自洽到底来自何处？

是受访者没意识到的内心盲区，还是有意回避的心结所在，是为了掩饰而顾左右而言他的套话，是防御机制全面开启的抵抗，还是与自我和解后的坦然承认。

这些所有的反应与之后的做答，才是让一直被影视形象、商业人设和大众想象裹挟的包裹在明星两个字背后的“人”的显形、还原和祛魅的过程啊。

我近期看到比较印象深刻的是她采访张含韵。她们从年少成年饱受争议聊起，张含韵说自己是谨小慎微的个性，说起家庭中父爱的缺失，母亲的和善温柔让她养成坚强不示弱的个性，接着谈到她现在对演戏的热爱，因为在剧里不是张含韵，是别人。

易立竞就问，可以不可以这么说，这是你出了家门以外唯可以全然交付自己的地方，你在这些虚构的人物的人生里，释放了自己，不用再那么拘着自己了。

张含韵听到这个话先是愣住，接着眼睛慢慢红了，说不出话的瞬间眼泪就掉下来了。（如果这个都是她演出来的，那我只能说不出五年她绝对能靠演技大火）

我当时想的是人怎么会没有压抑和苦痛呢，但到底如何释放并不是说你多有名气，到了多大年纪就自然而然习得了这个东西。

很明显，她是始终没有处理好这个问题的，找到了演戏这个渠道，却并没有认真思考过，是何种缺失让她热爱上了这种表达形式。

说实话，看访谈的过程中我会有一些不满足的地方，我一直认为这么优秀的采访者应该去做更有价值的访问，比起探寻明星的内心（总觉得他们这个群体的人没什么灵魂，我内心深处的偏见就这么被照出来了）。

但看完张含韵这期，好像理解了易立竞访谈节目的普世价值了。是受访者打开内心之后的坦诚让看的人拥有了可以共鸣的契机，所谓在别人的故事里流自己的眼泪，仿佛也被关照和探寻了一次。

而不能共鸣的部分，因为展现了具有力量感的真实，让人在被冒犯的情况下，迎头赶上了理解力被挑战的这个实验。

进而拥有了这样的机会——接触超越认知范围和喜好习惯之外的世界，从而完善自己对更广阔、复杂和多面向的人的存在这个现实的接受力。

而所有的这一切绝对不是采访者在采访之前预设了立场，在过程中带有私心偏见能完成的。虽然她的问题在很多人看来尖锐，其实仔细观察，哪有一个问题不是客观并且符合常识的呢？那些延伸出来的追问，也全都是围绕着被访者的回答展开的。

就因为没有带有刻板印象进入采访，所以易立竞在面对很多嘉宾的情绪反弹时没有太多波动。

是因为她的采访不是为了验证自己的想法而进行这些所谓扎心尖锐问题的提出，恰恰是因为她没有太多一定要得到什么回答的心态。

才能在访谈中提出具有各种可能性的问题，让对方进行反应，以此在这种类似于启发引导一样的“心理咨询”采访中，让被访者自然流露出他们的看法和心声。

为什么扎心？是因为她敏感捕捉到了对方不自洽的矛盾点，那个拧巴别扭的地方让谈话的逻辑出现漏洞，无法自圆其说的时刻就是真实人性和个性溢出的缺口。

而为什么会有人不喜欢这些漏洞和缺口呢？是因为他们的价值判断里，并不需要真实的东西，这会冒犯到他们对世界与人的认知，如果你首先认定真实不对，接受不了，那么易立竞的采访确实让人不适。

从这样的评判标准来说，不喜欢实在太正常了。

但我始终认为，也是一直都坚持的东西就是真实是极具力量的，能面对自己的真实是需要勇气和心智的，人也因如此，才拥有了区别他人而存在的意义。

你要面对自己的真实需求、真实欲望、真实挫败、真实界限、真实成就、真实得让人觉得丧气、悲哀、心酸和无奈。

但依旧相信自己能够与这一切真实和平共处。或是找到突围的发力点，或者只是真正内心和谐的平衡点。这一切都不是敷衍潦草的访谈和麻木迟钝的访谈双方能完成的。

你觉得访谈的真实让你害怕，那你怎么不怕自己这个没有明星光环的人生呢？它也挺艰难的呢。我们要做的不是闭上眼睛催眠自己逃避，而是认定真实，去选择坚持还是放弃，没有好坏之分，只是面对的时刻，我们需要需要勇气和心智。该如何获得才是我们的课题，除此之外，所有的东西都是多余的。

访谈节目很多，但好的访谈节目很少。

访谈不是单纯的聊天，主持人提问需要切中要害，输出观众想要的信息，同时又要顾全礼数，不致于让艺人感觉到被冒犯。

不同的访谈节目还具备不同的调性，走娱乐向的，需要问得出八卦、抖得出猛料，吸引得了观众又对得起粉丝。

走深度向的，需要有大量的知识见闻储备，做大量访前功课，与嘉宾形成灵魂共振。

从这些方面来说，国内能做好深度访谈的主持人实在寥寥无几，许多资深主持人都有过翻车经历，比如鲁豫的“我不信”就常遭网友调侃。

那如果非要选一档深度访谈节目看，国内到底有没有做得好的主持人呢？

有，易立竞。

易立竞的节目我们推荐过很多次了，不同于一般主持人，易立竞是一名记者，现任《南方人物周刊》高级主笔。

出过《打开》、《打量》、《中国导演访谈录》、《中国演员访谈录》等著作，被粉丝称为"故事大王"。

易立竞的文字平和中透着犀利，用通透的思想写俗世的人事。从易立竞的文字中可以看出来，她是一个透彻且敢的人，这大概也是其能做好一名采访者的原因吧。

她做过的访谈节目主要有三档：《易见+》《易时间》和《立场》，均在豆瓣获得了8.0以上的高分。

这些节目贡献了很多出圈的采访片段，比如她曾经问郭敬明有关抄袭的事情，还问他：“有被作家圈接纳过吗？”

郭敬明一向对抄袭事件讳莫如深，他又以怼人见长，所以一般主持人都不敢和他硬碰硬。

但易立竞却像一把温柔的刀子，割得郭敬明不得不面对伤口。

还有易立竞问李小璐：“为什么大家都爱批评你矫情、假、不真诚、爱秀之类的？”

李小璐的表情逐渐凝固……

问黄晓明如何面对邪魅狂狷、杰克苏、自恋、演技不好、油腻这些负面评论，每一个词甩出来都足以让黄晓明睡不着觉了。

就连怼人狂魔+自黑鼻祖杨幂，都曾经被易立竞问到紧张：

“有人说，你以前的演技比现在好，你听过这种说法吧？”、“你拼命接戏的时候，对钱有需求吗？”、“拍了那么戏，为什么还赔钱？”……

步步紧逼，问得幂姐慌乱摆手。

其中采访周杰的那一期，应当是易立竞最妙的访谈之一，推荐大家去看。

周杰鲜少露面，又性格乖张，真正有机会且能够跟他进行深度交流的人是少之又少。

但如果真想深刻了解一下周杰的性情，看易立竞这一期就足够了。

谈话过程中，她多次点出周杰的逻辑漏洞，试图为他完全自洽的价值观开出一个口子，但同时又对周杰的纯真与自我给予充分的包容。

那句“你是不是个开得起玩笑的人”，真是问到了网友的灵魂深处。

周杰在面对易立竞时是被打破过的，但同时他又是坚固的。期间他展露出真性情，愉快地剖析了自己，还带易立竞看了自己的农田稻谷，向对方阐述自己的生活哲学。

能让周杰做到这一步的人，实属不多。

业内有一句话是这样说的：易立竞把所有同行想采访的人都采遍了，而且采访得很透，别人已经无从下手。易立竞一出手，就是教别的主持人做人。

就像《立场》的节目理念一样，易立竞的采访一直秉承着不盲从、不迎合、不回避、不轻薄的“冒犯式”态度，收获了一大批忠实粉丝。

所以每一年易立竞的访谈节目结束之后，网友都急着催更下一档，17年是《易时间》，19年是《立场》，而20年的这档终于来了——《定义》

不过《定义》算不上易立竞独立制作的节目，以往的节目，易立竞都参与到了邀请嘉宾、选择拍摄团队、制作、机房审片……等每一个环节。

而《定义》是芒台和易立竞联手合作的节目，在这档节目里她只做采访者，不参与其余任何工作。

《定义》聚焦30+女性群体，以女性的视角，从不同维度展现30+女性“她”的力量，说粗浅一点就是采访圈内女强人，比如第一期采访的是乐华娱乐CEO杜华女士。

从首期内容来看，《定义》比易立竞以往的访谈节目精简了许多，时长只有半小时，远远达不到深度访谈的级别。

但节目还是在首播当日就冲上了热搜：

乐华娱乐是目前国内的顶级娱乐公司之一，旗下艺人包括韩庚、周笔畅、阿杜、黄征、安又琪、张瑶、艾菲、 UNIQ、宇宙少女、王嘉宁、YHBOYS、乐华七子NEXT……等人。

也就是说，这两年最热的国产男女团，几乎都来自乐华娱乐，所以乐华娱乐也被称为国内唯一能和韩娱SM对标的娱乐公司。

随着国产偶像元年的到来、团选节目的大热，杜华自然也被推上了风口浪尖，此前李汶翰还在节目上称其为“杜华妈妈”：

经纪人比艺人红的代表，杨天真第一，杜华大概就是国内第二了，所以《定义》把杜华放在首期，也不无道理。

谈话的细节就不多说了，比如像杜华说“王一博不属于一夜爆红”这种话，大家在热搜上都能看到。

那我们仅说说这期节目给人带来的另一感受，那就是：杜华的笨拙感。

这种笨拙感当然不是指真的笨，杜华可以培养出这么多偶像团体、可以笑看一切网络暴力，她当然不笨。

但她的表达很笨拙，易立竞问她如何顾好事业和家庭的时候，杜华说她也不知道什么才算贤妻良母，但她收拾家务确实收拾得不好。

一个深度问题，被她用浅显的方式回答了。

易立竞又问她王一博为何会成功、如何鉴别一个艺人有发展潜力等等，杜华回答时用的也都是“努力、练习、执着”这些惯常的词。

整个采访听下来，感觉女强人杜华也没什么特别的成功窍门，就是单纯地肯干肯拼而已。

所谓成功人士都是想得少做得多，大概说的就是这种类型吧。

当然也不排除聪明人假装糊涂的可能……她不想分享窍门

但不管是哪一种，这一期都很有代表性。

杜华，这样一位白手起家把公司做到国娱顶级级别的人，说话时口音显得那么笨拙吃力，但行事的风格却那么专注果敢。

她把外界的误会都总结为信息不对称，对网友的鼓励和谩骂照单全收。

她讲不出多深刻的东西，但却做着最果敢的事，且把这种果敢当成一种理所当然。

《定义》要聚焦30+女性群体，那女强人该有些什么特质，杜华确也还是有些代表性的。

说回到节目本身的话，这几年采访大龄女性群体的节目有很多，《定义》的定位实在谈不上新颖。

对于很多观众来说，《定义》的第一吸引力是在易立竞身上，但30分钟的时长无法充分展现易立竞的优势。

观众喜欢看的，是她犀利提问、温柔递刀、深刻解析，让嘉宾不断打破和重塑自我的过程。

所以以首期节目来看，《定义》暂时没有达到易立竞访谈节目惯有的高度。

不过以《定义》的上线时间来看，芒果台这波操作也是意图明显的。一边采访着30+的女性，一边搞起《乘风破浪的姐姐》，芒台这一年，实在有点要带圈内30+女星重整旗鼓的意思。

毕竟中年女星何去何留的问题已经被讲了好几年，掌握社会主流话语权的90后也正在向30岁逼近。

大龄女性如何重拾和升级自身价值，成了群众最关注的问题之一。这时候邀请到易立竞来采访30+女性，也算是请对人了。

青石电影编辑部｜老王

本文系青石电影原创内容，未经授权请勿以任何形式转载！

截止到金莎那期全部看完。

每个姐姐性格、特质、面对犀利问题的反应全然不同，同浪姐一同观看效果更佳。看过之后，我自己会产生一种：莫名觉得自己很了解姐姐们的错觉(●—●)很容易对所有嘉宾产生好感，好感程度以其真诚度产生正比。以下是直观感受：

看杜华：娱乐公司老板。言语间十分直接说出所有艺人都是她掌控得流水线上的产品，或许旗下艺人粉丝想砍她吧。

看万茜：谨慎、有防备心的被访谈者，导致我观看过程很想快进(눈_눈)

看王丽坤：拧巴、感性、脆弱、躲避型人格的小草，整个采访过程更像心理咨询。

看张含韵：emmm不想被酸酸甜甜就是我标签束缚的可爱女孩

看宁静：成功的演员，思维极度跳跃的麻辣味呛口辣椒

看金莎：典型甜美系淑女，性格坚韧，恋爱脑，理想主义

《定义》看了四期，王丽坤，张含韵，万茜（没看完），张雨绮。以下是结合《乘风破浪的姐姐》的综合观后感，对比着看两个节目，姐姐们的性格变得更加立体真实，也让人更喜欢她们了。

先说王丽坤，太像我高中时代的好友了，外表腼腆内心藏着小小疯狂，明明还算优秀却总是后退一步：

“我的生活偏无聊”

“用不上力”

“不满意”

用很多消极的说法，但是采访中的王丽坤却比《乘风破浪的姐姐》里的那个王丽坤更吸引我。她是一个在自己的世界里得到了圆满的人，因而也能相对坦然地（偶尔）去面对外界的冲突，看完采访，我真诚相信她是抱着“尽人事听天命大家别打起来一切好说”的态度去参与《乘》的了，因为最初我真的是一万个不喜欢她在组里那种“哎呀，我不专业，我不会唱歌”的消极表现。

在采访里，王丽坤说不希望人生是无聊的，曾经觉得有的戏份可以删除，但是“至少是要符合逻辑的”。她说因为这种事在戏里跟剧组发生过冲突，当时气氛很不好，我想可能那以后她意识到了作为演员，有些事情自己无法掌控，所以索性不去管。可能这种类型的事见多之后，她就越来越不愿意表达，把自己封闭起来，甚至走向了一个“社恐”的极端。主持人提起她以前的博客，她都感叹说我以前居然能写这么多。

主持人跟王丽坤的整场互动，犹如一场刺痛但是相对有效的心理咨询。虽然主持人的很多问题都十分尖锐，但是遇到王这种棉花般的人就容易一拳挥空。主持人很直接地问，你的作品话题度始终没能超过《七剑下天山》和素颜女神这两个高峰，你会有遗憾吗？我这么说你会尴尬吗？看你的资料时，“不温不火”这个词出现的频率特别高，你听到什么感觉？

一般人被诘问的时候多少会有抵触的情绪，有的人会选择拔高一下话题绕过核心，有的人可能会带着攻击性的情绪回应，但是王丽坤像是“有人不小心踩我一脚？喔。拍拍就没事了”，对于以上的问题，她的回应是“我确实希望我的作品能被看到...但是可能的确是没有作品能压过那个结果（高光）”和一句简单的“我接受”。连主持人都忍不住说“你心态怎么那么好”hhhhhh

随遇而安这词不知道是否准确，但是王丽坤在《乘》里扒虾的那个细节实在是有点可爱，扒了一只有一只，扒了一只又一只，实诚，还有点傻。都是大明星谁心疼谁呀，秀一下善良就行了还真当自己是无情的扒虾机器啊hhhhhh

扶额。

看完《定义》，觉得王丽坤从现实中学到的东西是，既然外物很可怕，那么我就老老实实躲在我的安全港湾里做好自己，偶尔去进行一点有安全保障的挑战，让自己和家人幸福，这就够了，热搜评分什么的不知道，我不听我不听我不听——————

我就烂.jpg（开玩笑）

她是那种你很想在背后推一把，让她再勇敢再自信一点的女性。挺可爱的不是吗？

再说张含韵。

张含韵在采访中，我感觉并没做到完全的放开，但是跟王丽坤的谨慎相比，更像是对过去的回忆的美化，带着一点逞强的态度，但是又足够低姿态。

说话嗲嗲的可爱女孩，跟姐姐这词依然联系不到一起，像我妹，借用绮绮子的说法，“真想亲一口”hhhh

谁不爱可爱女孩呢。我上中学时《酸酸甜甜》火了，三七分的张含韵成为九零后共同青春回忆之一，当年还很喜欢她那首《最想念的季节》：

风在吹，心在飞，谁在掉眼泪？最想念的季节，你在想念谁？

但是我的记忆中，张含韵火遍大江南北后不久就绯闻缠身，各种离奇的说法现在看来都恶意过度。那之后她似乎淡出了人们的视线？想一想那时候她跟我们几乎是一样年龄的人，后来她在做什么，我并不了解。感觉大家都知道她，但是没人了解她，甚至在《乘》里姐姐们一见面，大家还是对她说：“哇，酸酸甜甜！”

《乘风破浪的姐姐》的采访中张含韵说了句很扎心的话，“吃老本总有一天要吃光的”，十几年前的娱乐界环境跟如今完全不一样，十几岁的张含韵大概也没有先例可参照，作为中国少女偶像的最初几代之一，她似乎变成了一个符号，她在《定义》中说，“你现在叫‘张含韵’，我都觉得这说的不是我”，我在想当时过早踏入演艺圈去卖力工作，是不是在某种程度上杀死了当时尚待成熟的她的“自我”，十几岁的张含韵是不是只能凭着“本我”，“什么都不知道”，凭着某种生存本能，去度过每一天呢。

没有心疼啊，毕竟我就是一个围观路人，只是觉得收获肯定要伴随着牺牲，张含韵说去插班的时候，“看着那群学生觉得年轻真好”，可是当时她其实也并不苍老呀，有点感慨。《乘》里的那个张含韵表露并不多，有人管这个叫沉淀，但我觉得也是一种胆怯的表现。目前她还没在节目里找到自己的发力点，始终是相对配合好搭的那个角色："我不是酸酸甜甜，但是我还不知道自己是谁“。

不过，无论是《乘》还是《定义》里，张含韵都很善于示弱，我是说，虽然她明明说“我命好”“你说幸不幸运，遇到的都是那么好的人”，还是会让人觉得，这姑娘可怜见的。

我相信当年的网络暴力的确给她带来过阴影，但是也相信她早就走出来了。很有趣的是王丽坤和张含韵都说过类似的话，“在表演中我可以做另一个人”，张含韵应该也是在表演中找到了信心和对自己的肯定。我不知道她的“自我”是不是就是在那个阶段骤然发芽的，但是她形成了自己温和的主张，和面对挫折淡然的姿态。无论是人气垫底的结果揭晓的时候，还是主持人盘问某些问题的时候。

你想剥开某些伤口，剥开也不是不行，但是我可以剥开的比较好看，过去这里的确疼痛，但是我现在就是可以剥开得比较好看。

不行，含韵姑娘这种自虐式的受访状态果然还是让我有点心疼了。

万茜。

据说《定义》播出之后，微博上好多”人设翻车“的吐槽，说明明就是想红还装作云淡风轻，又拉出她翻沈梦辰白眼的gif：看看这人多坏。不过我的印象里（没看过作品），感觉万茜其实是很拘谨的，我想她应该不是个特别善于社交的人，但是她应该是一个相对于其他人来说比较在意外界如何看待自己的人。

演员，是万茜姐姐的关键词，对于她来说演员这个身份是种骄傲，不容亵渎。当万茜认知到对方认同自己的话语体系时，她能做到把话说得滴水不漏，因为她的身上的确有某种被许飞称之为“玄学”的美，我并不张扬，但是既然你都爱上我了，你还能不信服我？来，听话。

但是这个路数对于主持人来说并不见效，而且主持人的风格也是大家所了解的那样，尖锐，带有强烈的预设。她们两人之间的交流有点各说各的，主持人的那边，听出来官腔，并且拒绝；万茜的那边，找不到拿捏主持人的方式，并且焦躁。

所以虽然有人说她打官腔不愿承认自己想红，但是在我看来，她是觉得我专心做好演员就好啊 ，我是个凭作品说话的人，我是专业水平过硬才被关注的，你为什么非要让我承认我是爱折腾博关注啊。

另一方面，咱们说现实生活中，对于演艺圈的人来说关注度就是钱，就是资源，获得更多的关注度来给自己带来更多资源又不是做错事，没什么不好承认的，但即使如此，你也不能去强迫一个真的不愿认同这套模式的人去承认。

目前看的几期里，万茜是唯一一个说“多了解有个心理准备”的人。我觉得仿佛看到了班级里的优等生，认真应对每一件事的态度真的很好，但是，这场采访之后，我觉得万茜作为一个受采访者有努力，但功课不算做得很到位。这个节目中，需要人剥开自己一些东西给别人看，不用完美，不用强大独立，你是个爱嗦粉的优秀演员，你有让业界人士肯定的作品，这话拍给主持人，没有问题。

我觉得万茜姐姐应该更有底气才是。实力何必藏着？宁静都说喜欢我了诶。而正因为她没敢把这种自己表达出来，或者说表达完整，网上才会说她人设崩塌。

这场访谈进行得过分磕磕绊绊，节目从14分钟左右开始有点失控（主要是万茜姐姐实在是拆不动招儿了），语速也变快，甚至还有一些自我安慰式的哈哈大笑（且主持人都不给反应）到这份儿上了也聊不出来什么了吧，我就没看完......

不过，并不是每个人都必须表达得那么清晰完整。就像她说的，舞台呈现出90分，到观众那里，可能就剩50分类。退一万步假设她就是想红吧，那不就是像偷偷熬夜学习，但是考了第二的学霸姑娘么？嘴上还要说那我数学一百分，我一点不难过hhhhh这不也很可爱的吗？

张雨绮，绝对的风暴人物。

人家上娱乐版她上社会版，人家分手拍抖音她分手被人报警......八卦无需重复，别人怎么说都不要紧，她始终底气十足。

每次看到张雨绮就忍不住想喊冲啊绮绮子！

因为她是真·能冲。

这种底气不是迷之自信，看过《定义》，我回头看张雨绮在《乘》中的某些表现，可能真的是她作为饭局气氛活跃者的基因蠢蠢欲动。她看不得死气沉沉，必须一颗炸弹掉水里让大家一起湿身，以一己之力，让《乘风破浪》里的艾瑞巴蒂组变得活跃了几分，也让《定义》中大部分时间冷若液氮冰淇淋的易立竞脱口而出一句“你真可爱” hhhh

朋友八卦说张雨绮八字纯阳，我觉得跟八字什么的没关系，因为听说她为了更搭配老公的属相硬是把自己年龄改大一岁，连岁月都不惧的人，八字是什么不知道。

很多人说绮绮子傻，但是她说过，“女人有权利接受各种男人求爱包括前夫”，这已经是超越一大票人的平权主义思想了，傻吗？然而张雨绮不在这些问题上说太多，她知道拔高这个事没法给自己加分，但是日子是自己，我就要这么过，我就要这么爱，你奈我何？你说，她傻吗？

张雨绮和易立竞之间的交谈很有可看性，我不能说张雨绮做到了百分之百的坦诚，但是她做到了面对所有提问的磊落，这问题能直说，我就恨不得给你刨出根儿来，细节都要百分之百还原；这问题我说不好，那算了我是真不知道，你不是调查过我吗，你说说，我甚至想去那些机构听听课。

美人可以做到不怕“丑”是很难能可贵的，什么是“丑”呢，落败，惶恐，计较，这都是我们定义中不该随便表达，至少应该掩饰的东西。我觉得张含韵还是有点点怕“丑”的，但是比她年纪长又比她经验丰富的张雨绮却已经一步迈过鸿沟，不怕，为啥呢，因为我能解决它们。输了再战，亏钱再赚，咱漂亮又聪明，还能担心没有一口饭？

这么颓的大环境里，一个像是探照灯一样的女子向你发射万幅光线还自带迪斯科节拍，森林方圆百里仿如白昼，这个姐姐，真是会给人一种安心感，她用全部告诉你，对自己好一点宝贝，你跟我一样值得！！

张雨绮说自己的爱好是看美女，我想说，谁不是呢hhhhhh想想她带着姐们一起吃饭的时候突然鬼祟：哎你看那边有个美女耶！！

就觉得特别可爱hhhh

一不留神罗嗦这么多，因为前段时间追完《隐秘的角落》实在是心里惶惶，追《乘》放松精神效果极佳，跟朋友讨论里面各个姐姐呈现出来的性格，也是特别有趣。

一档节目的播出涉及到很多幕后的工作人员，谁的辛苦都不应该被轻视，首先向每一个工作人员，和每一个认真对待节目的姐姐致敬。

30位姐姐里一开始认识的并不多，但是一路看下来被好多姐姐迷住了。陈松伶姐姐，资深又有实力，但是温柔得润物无声，是那种会照顾你又不会给你压力的姐姐；黄龄姐姐，看着古灵精怪，其实是个有点怕生的小兔性格，是要时常哄哄陪她弹琴的姐姐；我心中的南波万钟丽缇姐姐，啊50岁能有她一半的自信和温柔就好了，想跟她一起买衣服吃甜品呜呜呜！

我看的真人秀很少，而且无论看多少，也不能说自己的判断就都是对的，毕竟一个节目能呈现出来的东西太有限了。但是，我也不同意网上有些“感情是假的，都是逢场作戏”的观点。

女性之间的相亲相爱，即使由于节目的原因会显得很短暂，也是很真情实感的，更何况欣赏和信任这种东西是藏不住、演不来的。

希望以后有更多这样的节目呀！！！