命运之夜无限剑制第二季

动漫日本2015

主演:杉山纪彰,植田佳奈,川澄绫子,诹访部顺一,门胁舞以,伊藤美纪,神奈延年,三木真一郎,神谷浩史,真殿光昭,田中敦子,寺杣昌纪,中田让治,关智一,小山力也

导演:三浦贵博

 剧照

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更新时间:2023-10-05 00:11

详细剧情

  スタッフ  原作奈須きのこ / TYPE-MOON  監督三浦貴博  キャラクター原案武内崇  キャラクターデザイン・総作画監督 須藤友徳、田畑壽之、碇谷敦  色彩設計千葉絵美、松岡美佳  美術監督衛藤功二  撮影監督寺尾優一  3D監督宍戸幸次郎  編集神野学  音響監督岩浪美和  音楽深澤秀行  ゲストコンポーザー梶浦由記  プロデューサー岩上敦宏、竹内友崇、近藤光  制作プロデューサー近藤光  シリーズ構成・脚本制作・アニメーション制作 ufotable  製作アニプレックス、ノーツ、ufotable

 长篇影评

 1 ) “阿赖耶识”,灵长“守护者”的详细注解

关于守护者,即“抑止力”这一概念的由来与本质:

——所谓抑止力,就是指既是我们最大的同伴,同时也是最大的敌人的方向修复者。我们人类不想死,想要拥有和平。就连我们所处的行星也不想死。想要拥有存在下去。(注:人类全体意识的最深层都下探至同一个“湖”。在佛教里称作“阿赖耶识”。新译作“藏识”,或做第八识,本识,宅识。是本性与妄心的合体,一切善恶种子寄托所在。)

抑止力正是指这个。是名为灵长的群体中的任何个体都拥有的统一意志,是想让自己在这个世界上存续下去的愿望。收束起除去自我后所剩下的名为人类这一物种的本能中所存在的方向性,因而产生了形态的东西。那是被称作意志力的反作用。

假设要让一个名叫A的温柔的人来征服世界。他身为正义的人,其统治也相当理想化。通过只有人类才能看到的道德来统治世界。然而A的行动从灵长全体而非个体的角度来看是恶的,也即是成为毁灭的要因的情形下(就是说从长远来看,不利于人类的延续吧),抑止力便会具现。(这是在说Saber么?这么说Saber也是死于抑制力?...)
这是想要存续灵长的世界,这一个就连A也包含在内的人类无意识下的念想的集合体。
为了保护人类而将人类拘束的这个存在,在任何人都注意不到的情形下出现,在任何人观测不到的情形下将A消除。人们无意识下的涡作成的代表者,由于无意识而无法意识到。
纵然是这么说,也并不是指什么没有形体的意识通过诅咒将A杀死。抑止力通常寄宿在能够成为媒介的人们中间,化作敌人来将A驱逐。成为媒介的人们拥有将A推翻的能力,而没有被赋予更强大的力量。也无法将A取而代之。能够接受下所谓抑制力的灵长全体的意志的受信者,是被称为拥有特殊频道的稀有存在。历史上,通常称之为“英雄”。
不过到了近代这种称呼就不再使用了。文明发达了,人类变得很容易就将自身灭绝。

某处的企业社长倾尽财力来增加亚马逊森林的采伐量,那么不出一年地球就完蛋了。不管什么时候什么地方地球都处于危机之中。抑制力在任何人都注意不到的情形下拯救着世界,这样的事情有很多。

英雄在一个时代只有一个。拯救世界这种程度的事情在现代还不至于被称作英雄。
再有,如果人类的力量无法制止那个A的话,抑制力便会化作自然现象将A连同其周围一同消灭。
在过去,某处的大陆沉没等等也都是这个东西的力量。这样说起来确实是人类的守护者,但是这些家伙并没有人类的感情。有时也会在使万人幸福的行为之前起到阻碍作用。
虽说是相当麻烦的东西,这些家伙到底是人类的代表者。纵然无法去认识它,抑制力却又是最强的灵长。过去不知道有多少次,它出现在挑战某种实验的魔术师们面前,将魔术师们全部斩杀。

又比如奥尔良的圣女。一介农民的女孩受到了神的启示而战斗的故事。实际上只是采用了当时被骑士们认为是卑怯、下贱的战法,却获得了出人意料的结果。突然变了一个人似的活跃起来的某人。仅在那一刻人格转变与恶人斗争的某人。那都是名为抑止力的,灵长的守护者。

上面提到“守护者”有两种方式降临,其一是以人类为媒介,其二便是化作自然现象。Archer便是那第二种力量,名为抑止力的,没有自我意识的,奔波在各个“地狱”之间。

抑止力是为了保证全人类的存续而存在的力量。所做的一切仅仅考虑着这一物种的延续,以千年、万年为计算单位。所以一时的繁荣是远远不够的。所以不仅是Saber,吉尔伽美什、征服王他们才会遭受那样的结局么。

PS:实际在月世界里,抑止力分为两种。一种是上面所说的,身为灵长类的人,想让自己的世界存续下去的无意识集合体。
还有一种,就是这个世界自己的本能——即“星球意志”,这种“意志”在型月世界观里被称作“Type”。Type-Moon是月球的意志,即是“朱月”。地球的意识叫做“盖亚”。灵长与地球虽然目的一样,却有微妙的不同。单纯只是因为现在支配地球的是人类而已,人类文明的崩坏,很可能直接造成这个天体的毁灭。所以,地球意志所创造出来的救世主,会跟英雄一样防止世人的崩坏。
也就是说,把星球整体当成一个生命盖亚的抑止力,跟灵长抑止力不一样。简单来说,二者的分歧主要在于:
对于“盖亚”来说,这意图让人类世界存续的东西,结论却是只要世界没事,人类怎样都无所谓;而相反的,人类全体产生的抑止力,就算是侵蚀掉星球,也要让人类世界存续下去。
盖亚意识具体体现在《月姬》里,如“真祖”、“狼人”、“妖精”
一类的幻想种,便是盖亚意识的延伸物。真祖的诞生便是为了约束灵长。这里就简单带过,不做详解了。

 2 ) 那么渣的节奏,实在配不上那么好的画面

ubw正式版评论已发纸媒,戳这可看→http://movie.douban.com/review/7507422/

看到第二集伊利亚之死。一片叫好声中,上来吐槽两句不合时宜的话。
两季ubw看下来,感想和看fz时一样:一流的画面和剧情,三流的演出和节奏。
精美得足以在大银幕上作剧场版的特效,却达成了一个很尴尬的效果:拼命煽情,却完全感动不起来。拼命堆积效果,却完全燃不起来。

金闪闪对b叔,那么震撼人心的剧情,上集闪闪出场时铺垫帅爆,观众的期待已经达到最高。这集看下来实际对战效果却薄弱得很,连续射杀b叔十二条命却让人一点感觉都没有。到底是哪里出了问题?演出?bgm?分镜?也许都有。我不是专业的,无法具体指出是哪里的问题,但不止我一个人存在这样的感觉。
遥想起当年的fz。看小说时,大帝对闪闪一战,看得我心潮澎湃感动落泪,看动画时,却完全没有这样的感觉。如果说fz是因为已经知晓了剧情,但ubw的剧情我并不熟知(动画还有不少原创),造成的效果还是一样的,公司确实该反思了。

说完燃,再说说煽情。伊利亚线的原创剧情,据说是蘑菇亲自加的,剧本确实不错,补完了伊利亚的心路转变。但回忆插入的时机太不对头,再加上非常一般(放在fate这样的大制作里甚至可以说糟糕)的演出,给人的感觉就是:“哦,伊利亚真可怜。”自认并不是泪点高的人,但伊利亚之死给我的感觉并不是“感动”,只是生硬的“煽情”。

说到这,就再提一下古早的fsn tv版和ubw剧场版,正是这两个动画拉我入的fate坑。fsn的作画确实一般般,崩的地方大家也都知道,但节奏把控得非常精准。士郎被追杀,成功召唤出saber,那种黑暗中看见光芒的心情;三人组在森林里对战b叔,那种绝望之下奋力一博,成功之后喜极欲泣的感觉,我到现在还记得。fsn日常部分略无聊,但战斗部分的节奏,比fz和ubw tv版,高得不是一点半点。
ubw剧场版,整个片子节奏太匆忙,崩的地方也不少,但士郎对战红A一场,却良心满满。红A的悲痛,绝望,愤怒,士郎迷茫之后重新找回自己,面对红A时的毫不退缩。过去与未来交融,回忆与现在交织,同为一边战斗一边回忆杀,带给人的就是满满的燃+感动。对比伊利亚与b叔的回忆,差距不是一点半点。

另外身为动画外行,不自量力扯两句作画,如果说错了请指正。动画中最费时费钱的是什么?是“动”画,也就是动起来高帧数的部分。让几个人物整体随时都在动,真的就是烧钱如烧纸(主要是作画人员压力特别大)。所以一般日漫中只是采用局部动+演出效果达成动画效果,比如让人物一边走一边说话,就只让嘴动+背景移动,这样是很省钱的。而需要全身在动的演唱会、运动、打斗等场景,就很烧钱,所以凉宫最后一集的演唱会才让人感叹。又比如《坂道上的阿波罗》中的乐队演奏,《乒乓》中的运动场景,《亚尔斯兰战记》中万马奔腾的大俯视,都是真•经费燃烧。

回过来。在fz和ubw tv版中,虽然打斗戏很多,但真正全身运动的镜头却不多,大多还是依靠酷炫的分镜、碉堡的特效来造成看起来很华丽的视觉效果。还有一个就是3D,在fz和ubw中,3D运用得非常非常普遍。背景、建筑甚至武器、坐骑,都有3D的参与。
很多观众一看见3D就说“哇经费燃烧”,其实3D跟2D的原理完全不同,2D每一帧、每个物体都需要一一手绘出来,前面画过的换个面也要重新画。3D只要制模弄好,任意角度的拍摄都可以,而不需要重复作画。不然为什么国产动画多3D而少2D?因为一个合格的原画师,没有几年苦修是培养不出来的,画2D的都是真功夫。所以3D利用好了,其实是可以节约经费和时间,而增加视觉效果的。

当然这方面ubw做的还是很不错的。但我要说的正是,在画面上,ubw更多的是将精力和经费放在特效(比如召唤b叔和fz里saber使用咖喱棒时,华丽的粒子效果)和2D3D的综合运用上(要让两者协调相辅相成也是很难的),而非传统的作画帧数和3D的大量使用上。想知道动画演出和作画是怎么一回事的话,建议去看看《白箱》。

ubw二期才放了开头,虽然喷了那么多,还是会继续看下去的。希望对阵红A不要让我太失望。还有就是,传说中的HF线,能不能换个监督啊QAQ 求你了

 3 ) 谈谈关于Fate动画化的节奏

飞碟社自从第一部动画化型月的作品《空之境界》大获成功后,便开始逐一动画化型月社的作品。11年的FZ说是引起狂潮也不为过吧,本人也是每周掐着时间等更新,第一季完了等第二季。但是,熬到第二季末尾的时候,居然发现,之前那种满心期待的心绪在不知不觉中已经消失殆尽了,最终竟以平淡的心情接受了结局(不知道是不是只有我一个人有这种感觉)。并不是FZ的动画制作或者老虚的剧情有问题,实在是对这种节奏抱有疑问。如今再来看待UBW,因为玩过原作,不存在对剧情的期待。只是抱着以动画的形式来重温的心态去看,热情自然不会减少。不过看了很多人的评论发现,这次还是出现了节奏上的问题,而且或许比FZ更严重。

动画和Galgame是两种完全不同的表达形式,尤其是Type的游戏,基本可以当做小说来看。小说的叙事可以越详细越好,各种设定,背景,弄得越庞大而复杂,会给予读者极大的心理满足,会读得津津有味。动画则完全不一样,动画是一种视觉传达,若采用小说那种节奏,观众不看困了才怪。
虽然我不信奉什么“三集定律”,但这不无道理。若没接触过原作,仅从动画版UBW的节奏来看,可谓“零零碎碎”。飞碟社对原作的还原,作为粉丝来说,起初我还真挺感动的。但为了还原而还原,直接采用游戏的节奏,显然会直接影响动画的表现力。

还有一点,在我看来,游戏映像化的难度相比小说和漫画其实要更高一点。后者在改编时已经拥有一个完整的故事构架了。游戏却不同,是通过多线路来构成一个完整的世界观的。单一的线路拿来改编,多少会显得有些单调或空洞。因为很多角色在单线中不仅得不到发挥,反而像走走过场着实可惜啊。反观被黑的体无完肤的06版Fate,我有些明白了,改编作品还是得根据表达方式做出恰当的变动比较好,照搬毫无疑问是个错误的选择。
PS:《月姬》的漫画版,就是教科书般的改编,佐佐木少年通过自己的理解,整合,可以说是盘活了整部作品。

明明有着“狂霸酷炫”的实力,做出来的东西总让人觉得差口气,也是很闹心。动画的表现力讲究一气呵成,在精彩的部分应该着重刻画,适当删减掉影响高潮的情节。这里却是观众的热情每每上升到八九十度即将沸腾的时候被一盆冷水的感觉。
这里说一点Galgame动画化时一个难以无视的问题:因为毕竟是美少女攻略游戏,所以必须存在某些为提升“好感度”而存在的剧情;Fate是型月商业化第一作,砸锅卖铁决胜之作,即便想表达自己的想法,前提也是一切以商业为基本。所以Fate无法像“魔夜”那样任性。

反观前作《空之境界》,个人认为是飞碟与型月合作的最高杰作。
空境就完全没有给人节奏上有问题(至少我是这么认为的)。细致的刻画,高潮的表现,紧张悬疑的气氛,基本都处理得恰到好处。这也许是因为空境是以剧场版的形式制作的原因吧。一话一章,已经是一个完整的故事,在一集里有足够的时间给你去铺垫,深入,这样一话下来的故事会让人觉得比较完美。更值得一提的是《空境》中的镜头运用,非常具有创造力,很有动感,镜头语言和蒙太奇运用也是表现力十足。依稀记得警察在草丛中搜寻尸体的那个跟随镜头,真是棒!
不过由于近年来飞碟社的CG技术发展迅猛,进而过于沉浸、专注CG特效而忽略了原本优秀的镜头,实在可惜。

再看UBW,头两集45分钟,简直良心?可在完全没接触过Fate的人看来,却有些“漫长”。FZ当时的第一集也是白话了45分钟啊,也怪型月的设定就是这么庞大,不用语言还真表达不清楚。之前都说《空境》是月社最难映像化的作品,但我却觉得,Fate的映像化才真是不简单啊。庞大的世界观,复杂的背景设定,宝具、魔术设定,登场人物······玩过原作的也应该清楚,Fate原本的节奏就是日常穿插战斗,其设定,理念,多是从这些日常对话中表达出来的,所以有些还真删不得。Fate并不是一部从头到尾都很严肃的作品,导致这么认为的,都是时臣的错!!至少我自己认为,Fate,乃至型月作品中的日常,都做得非常棒啊,对话,笑点什么的水准都很高,我甚至觉得蘑菇去写日常搞笑剧情的作品也肯定能大卖。

其实日常笑料也未必不好,倒不如说让人觉得更加亲切,更有代入感,事实上人都是具有双面性的。主角们是不平凡的魔术师的同时,也是个普通的高中生,不可能一夜之间成长成切嗣和麻婆那样的人,他们表现出那个年龄段该有的稚嫩,在历练和教训中成长;英雄们卸下盔甲、武器,平时的姿态······她们也是平常人,也会有任性的一面。
我认为这样的描写很生动,人物性格也显得更饱满。蘑菇有个特别的手法,往往会用主角们的圆满结局来掩盖整个事件的悲剧。因为他本来就喜欢“装逼”,所以也不会很直接的表达一个东西。从他的这些作品看来,基本上结尾都还算圆满的,甚至有UBW这样“温馨”的结局,若去细想,这是一个很沉重故事。同时表达了其残酷性与启发性,主角们背负着已经逝去的这份思念,大步朝前,迈向充满希望的未来······

扯得有些远,总结一下:飞碟社拥有一个强大的制作团队,但缺乏一个有实力的监督。对于作品改编得是好是坏,成功与否,其实得看非原作党的感受。原作党多少都会掺杂自己的感情并带有“先入观”去看待作品,或许无法做出较为客观的评价。前两作我是先看动画后看的原作。

完结感言:7年的守候,又一次完结了。纵使这其中有再多的抱怨和不满,本着无法再见的心情看完了最后一集。跟FZ完结时一样,暴风雨过后的平静让之前就好像梦一般不曾发生。走出来看,这关系世界存亡的圣杯战争也不过是发生在某岛国、某小镇的某件只有某些人知晓的事情罢了。矛盾螺旋里的“小川公寓”亦是如此。最好一话刻画的这般出彩,最后以《深き眠り》结尾真是让人涌出无尽的怀念,不禁潸然泪下。本以不抱期望,但还是想再期待一下HF的剧场版。

PS:一生有凛相伴,夫复何求。




 4 ) 卫宫士郎为什么要参加圣杯战争?再谈Fate系列的动机设置问题

我现在还记得Fate/stay night [Unlimited Blade Works](下称UBW)推出之时的盛况。那时Bilibili刚刚向正版迈进,其前作Fate/zero在平台余热未消,也使这部新制作的正传Fate备受期待。但也就是从那时开始,我对Fate系列产生了一个强烈的疑惑,贯穿了全作游戏与动画的三条路线。这个问题就是:

卫宫士郎为什么要加入圣杯战争?

1

与许多踏上冒险之旅后依旧被蒙在鼓里的主角不同,卫宫士郎在故事开始不久后就被告知了圣杯战争的性质、奖励、可能的代价,并获得了退出的权利。他要做出的抉择就是:是否要抛弃平静的生活,加入一场和自己无关的大逃杀中?

这并不是卫宫一人面临的问题。相反,这种情况在各类故事中非常常见:普通人过着平静的生活,忽然卷入了巨大的冒险与危机。以往的创作者是如何开启一个故事的?

一般有两种作法:

一种叫“天降大任别无选择”:主角不想冒险,只想过平静的生活,但人在家中坐,锅从天上来。如《数码大冒险》中,主角们被莫名其妙扔到了数码世界,在别无选择之下开始了冒险;

一种叫“有志青年终逢良机”:主角渴望冒险,只等契机出现,例如《宝可梦》中的小智立志成为宝可梦大师,而得到皮卡丘这个契机顺利成章地开启了冒险之旅。

换言之,加入冒险的主角要么是被逼无奈,要么是有强烈的动机。为什么会形成这种约定俗成的安排呢?

因为对正常人而言,面临的挑战越艰巨、越危险,接受挑战所需的个人动机就越强。所以为了让主角参与冒险,要么给他一个不得不参加的强烈动机,要么就干脆不给他拒绝的余地。

这种桥段在“大逃杀”作品中最多见,即为多个角色相互竞争,最终只有一人存活的题材:如在《心慌方》中,所有主角被强迫进行生死淘汰,属于别无选择的被动类型;而《饥饿游戏》中,女主加入大逃杀的原因是保护亲人——替代自己的妹妹参加竞争,属于动机强烈类型的主动型。而很难出现主动参加冒险却没有动机的情况,因为这不符合人之常情:为什么会有人自愿加入一个九死一生的冒险,却没有任何想从中得到的东西呢?

而卫宫士郎恰恰是这样一个角色。他无动机下的抉择造成了以下两个矛盾:

一是主动选择和动机缺失间的矛盾——那既然没有非去不可理由,为什么要参加这场大逃杀?

二是主动选择和消极态度间的矛盾——那既然加入了大逃杀,为什么不跟据规则好好杀起来,而表现得如此佛系呢?

我们或许会想,这是不是一个伏笔?主人公其实有一个参加圣杯战争的强烈理由,只是他藏着掖着没有说,直到剧集结尾才揭晓?当然直到结尾,这个伏笔都没有出现。

我个人认为其实这个动机非常好圆:

可以把参与圣杯战争与追查身世的真相结合,强调侦探悬疑成分,让主角为了探明真相加入圣杯战争;

也可以把参与圣杯战争作为实现英雄梦想的手段,让主角为了实现英雄梦想争夺圣杯;

甚至可以以圣杯战争过于残暴为由,主角为了拯救Saber牺牲的命运,为制止圣杯战争而战。

但实际上这些理由都没有出现,我们渐渐发现卫宫士郎就是这样一个人:他没有什么个性动机,从来不好主动谋划做什么事,只是被剧情推着走:哪个Boss出现在眼前,就去打哪一个。而正因为他没有动机和计划,导致整个剧情非常松散冗长,完全靠反派推动——只要反派不出来搞事,主角只会继续上课、做饭、野餐游玩,绝对不会主动出击。因为那个支撑他加入圣杯大逃杀的原因根本不存在啊!

为什么会出现这样怪异的人设?

或许因为Fate原本就不是一部小说或剧集,而是一部文字冒险游戏,更准确地说,是一部混杂了奇幻与动作冒险成分的Galgame(美少女游戏)。而卫宫士郎比起真正的主角,更像是引导玩家进入世界的导游角色。

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与小说不同,文字冒险游戏中关键的抉择由玩家做出,而非角色。

以开头剧情为例,当远坂凛首次出现遭到Saber攻击时,玩家可以在第二条剧情线中选择“使用令咒”或“不使用令咒”——此时玩家获取的信息就是主角的信息,玩家的心理与抉择,就是卫宫士郎的内心判断。

看到这里大家或许发现了游戏中不那么强调主角心理动机的原因——因为主角动机和玩家一致,玩家的判断就是角色的判断,根本不需要详细说明。但这是否意味着动画中也可以放弃角色的动机塑造?

显然不行。例如,玩家可以很轻松选择加入圣杯战争,因为他们知道失败了自己不会死,顶多是看过结局CG后读档重来。而这一抉择更现实的理由是如果不选择加入圣杯战争的选项,这个游戏就进行不下去,会导向各种悲惨结局。可这种决断心理不能套用到角色身上:加入大逃杀对于角色而言却是生死攸关的大事,需要充足的剧情铺垫。这点在游戏中尚不明显,但转变为动画后,主角缺乏动机的缺点就立刻暴露了。

但士郎是否没有丝毫铺垫呢?

似乎也不能这么说。我们可以看到对主角的成长历史其实有大量戏份,但这些戏份的作用是塑造其为何成为“正义伙伴”的动机,为下一条路线Heaven's Feel(下称HF)中,主角在正义伙伴与爱人间的抉择铺垫。至于参加圣杯战争本身的动机却被忽视了。

事实上,缺乏动机的不只是主角,反派同样如此。最强的Boss金闪闪(吉尔伽美什)根本不想要圣杯,导致他缺乏推进剧情的压迫力。如果说强势的反派可以逼迫主角疲于奔命,四处救火,那金闪闪就是坐在原地等主角回血回气,很大程度上削弱了剧情的紧张感,也使得双方的冲突显得非常儿戏。这也是为什么拥有相似的人设,Fate HF的剧情却紧张了很多——因为反派变得更强大邪恶,也更加贪婪而不择手段,逼迫着主角不断加速行动,突破自我。

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所以为什么卫宫士郎要加入圣杯战争?

根据剧情有限的信息,有很多说法可以勉强圆一圆,但效果都不好。这使得主角不像有血有肉的人,更像一枚棋子,一台摄像机,一位Fate世界的NPC游客。即使是在Fate HF中,卫宫士郎获得了爱情的动机,但也无法解释他为何要在开头加入圣杯战争。

在这里我想提一提另一部动画,Re:从零开始的异世界生活。

在我看来,这部作品在第一集有一个技术上很出彩的部分:男主昴在进入异世界后对女主角一见钟情。

这个桥段的意义在于给男主人公赋予了“爱情”这一动机,让他之后的一切冒险行为都有依据可循。即使这个动机俗套、物质、自私也不够伟大,至少能让他的超常行为得到理解。

但如果没有动机呢?

角色就会沦为行尸走肉,他们不是为了自己,而是为了观众做出决定。就像卫宫士郎加入圣杯战争对自己什么好处也没有,更不符合自身的价值观,完全是为观众和玩家着想,把故事强行推进下去。

而由于没有自身的动机和欲望,也没有行动规划,角色只好靠活雷锋式的道德感来行动,看到美少女就去救,以此触发剧情。写到这里作者就会不得已把角色写成一个天生的利他主义者和圣人,没事就喜欢救人。我觉得世界上再也没有更无聊无趣的人设了。

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人活着,总是要有目的、动机和欲望。正是这些欲望让人生真实起来。渴望爱情、渴望成就、渴望和解、渴望陪伴、渴望获得肯定、渴望复仇与正义的伸张,正是这些长期演化而来的动机推动人类的各种行为,促进着种群的适应与繁衍。而文艺作品中的人物如果要引发共情,也一定要处理来动机问题,才能让人物具备扎实的血肉。

而Fate原作的三线其实都没能处理好这个问题,其在游戏中被掩盖的缺陷没有得到改编者的重视,在动画化时进一步地放大,导致由于缺乏贯穿始终的动机,间接造成了全程节奏脱力,削弱了剧情的合理性。而这种尬尴事实上恰恰源于Fate系列的成功,后续动画与游戏的火爆将原始的Galgame剧情推到聚光灯下,使其不足之处也悉数暴露。但比起剧情和人物塑造,其世界观与角色设定或许才是使Fate系列脱颖而出的优势所在,也有更为深远的开发价值。

但能否凭士郎的拙劣表现就说UBW就是失败之作?

也不尽然。因为如果遵循成长变化最大者为主角的说法,本作中真正的主角是红Archer——英灵卫宫(红A)。由开头的执迷不悟到最终解开心结,红A才是在全剧中成长弧线最完整的人,也是本剧塑造得较为出彩的角色,一如在Fate /stay night路线中,Saber是实际上的主角一样。而作为男主人公的士郎其实并没有质变的成长,相反他的作用是充当配角与导师,帮助红A和Saber完成人物弧光,就像福尔摩斯探案集中的华生,为观众提供一个四处观战的摄像头。从这个角度看,士郎的人物失色也不是那么不可原谅,因为至少在前两部中,他的作用远没有表现得那么重要,也使得他的动机缺陷不至于对全剧产生更大的破坏。

首发于:

//www.bilibili.com/read/cv7838275

 5 ) 从个人思想成长上浅谈(结合06版fate线看无限剑制)

其实说实话,无限剑制篇在Fate系列作品并不是我特别喜欢的。然而不可否认的是,无限剑制让我们得以更好地了解红A的真实面目。

在看无限剑制之前,我首先看的是FZ

和06版的FSN(也有人称作是fate线)。所以自身的目光更多的放在了Saber身上,而且在06版中,红

A最精彩的打戏也只有跟伊莉雅的Berserker(海格力士)战斗时,而且还是被B叔给干掉了(不过自己也干掉B叔五条命)。这么早领便当的红A对于剧情之后的发展其实只有在临死前告诉士郎“就靠你了”导致士郎在最终跟言峰作战时成功复制出Saber的剑鞘。根本看不出红A其实是英灵士郎,也得不出像无限剑制那样红A最开始以杀死士郎为目的的结论。可以说基本上没什么存在感。

然而看过无限剑制的朋友们都或多或少的知道,这条故事线更多的是为红A和士郎而设计的。06版的士郎活得很明白,与自己的信念而言看不出丝毫犹豫,反而还不断地开导Saber。而无限剑制恰好相反,因为红A的身份使得士郎曾一度怀疑

自己的信念——成为正义的伙伴是否有误,而Saber则相对的,看开了许多。

红A其实是士郎理想中的自己,变得强大且充满正义感,会选择为帮助他人而牺牲自己。然而士郎并没有想过自己的信念在遭受无数次的绝望后,在受到无数次的背叛后,还能否继续坚定下去。因为红A的命运,士郎开始怀疑,怀疑自己是否能真正地成为正义的伙伴。我最开始受06版的影响,以为红A之所以对士郎态度很差是因为想要磨练士郎,可当最后要跟士郎进行决斗时我才感受到红A对士郎的愤怒,或者说是对自己愚蠢的信念而感到愤怒。然而在进行一番思想斗争后士郎也重新认识了自己的信念,并选择坚定走下去。其实从这一刻起,红A就已经败了,从思想方面败北了,而在之后的决斗中又在物质上的决斗中被士郎打败。然而士郎打败的其实不只是红A,打败的也是自己对自身信念偏见和不确定。这一刻的士郎,其实是更符合我对于06版的士郎形象。

就个人成长而言,每个人都会有对自己的心目中的理想目标或是信念抱有疑惑迷茫的时候。相比于06版一上来就坚定自己信念的士郎的形象,我们其实更在意其对自己一直所坚定的信念抱有怀疑的时候。因为倘若没有士郎坚定自己信念的前提所在,就没有开导Saber的思想情节,06版在思想阐述上便会失去保证。不过06版的思想重点放在了对Saber的成长的刻画上。当一生被当作男性而对待,担负起本应有男性来承担责任的Saber终于能像少女一般谈恋爱,被保护时,新生的情感与之前自己一直所坚持的愿望——守护不列颠相冲突时,Saber内心的挣扎,迷茫到最后的明确其实是贯穿06版思想核心的一个重要体现。这一点也与FZ中的三王聚会相呼应。Saber的心理成长,到最后的思想觉悟上的升华我个人而言描写地比士郎要好的多。因为Saber的情感思想让我更好的体会到再强大的人也会有迷茫无助的时候,也会有需要成长的时候。而06版结尾处的诗意画面,也让我感受到了Saber成长后对于国家灭亡的释然。

从思想上而言,06版比无限剑制要好一些,不过就以人物关系(撒糖)而言,无限剑制表现地更好一点。远坂凛与红A两个人的性格是一大亮点,相比与06版而言,更有个性与自己的思想,且戏份也比较足。不过有几点剧情bug难以理解(以下为吐槽时间):

1、以凛的性格而言,最后要冒着舍弃自己生命的危险救下慎二,个人而言不是那么合理。虽然自己也有曾想过因为受到士郎和红A舍己为人影响,但一想到“自己要跟慎二这样的人渣死在一起”总感觉凛不会这么选择。

2、金闪闪那么牛逼的英灵,结果最后被士郎这种“半吊子魔术师”给打败了。虽然我理解这是配合人设剧情需要,但这么厉害的角色,在FZ中与Saber都有一战的他(甚至在06版Saber未获得剑鞘时吊打)仅仅因为复制魔法而被击败,岂不是士郎他爹——切嗣如果熟练练习复制魔法,不就无人可当了[😂]我个人认为纵使士郎开挂般地实力飞升,跟自己父亲的宿敌言峰进行一场决斗才是更好的。开挂后上来就跟最狠的角色打也太......(不过06版满足了我的小小心愿)有人说士郎打败红A就证明了有与金闪闪一战的资格,呵呵,首先红A当时没有魔力供给,只能发挥一成实力,就这都把士郎打得够呛;其次,即使是全盛时期的红A也没有十足的把握干掉金闪闪。因此,士郎跟金闪闪差距还很大·。

3、强烈表示对言峰的不满,明明那么会玩心理战的一个人(详情见FZ剧情)最后竟会被自杀完的Lancer杀死,有点难以接受。(不过06版言峰活到了最后)自己自行脑补了一下言峰的心里感受(纯属恶搞+娱乐)

言峰(最开始)说:我老了,就先看看你们后辈玩吧,你们应该庆幸没有卫宫切嗣那种变态存在,要不你们早被他狙了。

(到中间)说:不行啊,你们不懂精髓,圣杯应该玩心理战,不该这么秀恩爱,我来教教你们正确开局方式。

在和金闪闪与库丘林(Lancer)一波暗箱操作之后.....

(临死时)想:恋爱中的年轻人惹不起,唉,我太难了【😂】

最后给大家献上红A和士郎发动魔法时的咏唱(很燃的,可以抄下来装酷):

红A: I am the bone of my sword.(吾为所持剑之骨) 体は剣で出来ている.(此身为剑之骨)  Steel is my body,and fire is my blood.(钢铁为身 而火焰为血) 血潮は鉄で 心は硝子.(血潮如铁 心如琉璃) I have created over a thousand blades.(手制之剑已达千余) 几たびの戦场を越えて不败.(纵横无数战场而不败) Unknown to Death.(不为死所知。【即未曾败退之意】) ただの一度も败走はなく.(未曾一次败退) Nor known to Life.(亦不为生所知。【即未被人理解之意】) ただの一度も理解されない.(未尝得一知己) Have withstood pain to create many weapons.(曾承受痛苦创造诸多武器) 彼の者は常に独り 剣の丘で胜利に酔う.(其常立于剑丘之巅,独醉于胜利之中) Yet, those hands will never hold anything.(然而,留下的只有虚无。) 故に、生涯に意味はなく.(故此,此生已无意义) So as I pray, Unlimited Blade Works.(故如我祈求,无限之剑制) その体は、きっと剣で出来ていた.(则此躯,注定为剑而生) 士郎: I am the bone of my sword.(此身为剑之骨) 体は剣で出来ている.(此身为剑而生) Steel is my body,and fire is my blood.(钢铁为身,而火焰为血) 血潮は鉄で 心は硝子.(血潮如铁 心如琉璃) I have created over a thousand blades.(手制之剑已达千余) 几たびの戦场を越えて不败.(纵横无数战场而不败) Unaware of lose.(不知所失) ただ一度の败走もなく.(未尝一次败北) Nor aware of gain.(亦不知所得) ただ一度の胜利もなし.(亦未得一次胜利) Withstood pain to create many weapons,waiting for one's arrival.(伴常痛以制诸兵,候伊人之来) 担い手ここに独り、剣の丘で鉄を锻つ.(在此孤身一人,铸剑于剑丘之上) I have no regrets.This is the only path.(了无遗憾。此乃唯一路途) ならば、我が生涯に意味は不要ず.(那么,此生无须任何意义) My whole life was "unlimited blade works".(此生即为“无限剑制”) この体は”无限の剣”で出来ていた(此身定为“无限之剑”所成)

以上就是我个人对无限剑制的理解,因为才入坑不久,没办法像一些大佬那样既结合剧情,又结合游戏详细剖析作品主旨,只能以自己所能及的范围之内,用这个角度来谈谈自己的感受,希望能帮助到大家,感谢支持,欢迎留言!!!

 6 ) 卫宫士郎大傻x

这个fate系列真是让人无语子啊…当我知道红A好像是乘坐多啦a梦时空穿梭机来给过去的自己一刀时,我人都傻了。(虽然Caster远程抓操纵最弱法师士郎,而红A救了他,士郎没给人道谢还逼逼叨来着。)两个卫宫傻x争霸的时候凛都被畜生们欺负了。呆毛也傻乎乎的看戏。这都啥呀…

其他剧情也很迷,ZERO篇切嗣赢了战争输了全部想救所有人却害了更多人…红A放走Caster导致中盘差点全灭。本来以为Caster的最强阵容会和吉尔伽美什打的有来有回,却被红a偷袭死了…(虽然我想过他是暗度陈仓)Saber都近战打输了的宗一郎被红A两刀秒了(宗一郎可是堪比刘海柱的近战法师啊)。

总结这部番就是以让你脑壳烧穿都想不明白的别扭转折折磨的你非常难受就是了…

请问凛、樱、saber、伊莉雅都幸福的后宫篇有没有,看不下去了。

 7 ) Unlimited Justice

//user.qzone.qq.com/359487190/2?_t_=0.7634052013102333

追了有半年了,前两天完结了,想想要不要写点什么,自己的感想,深刻什么,命运的长夜 。。。

以下仅是个人的理解

当fate ubw出动画版的时候,就特别的期待,虽然已经看过剧场版,通过游戏,但是我对这条线的评价是更甚于saber线的,对红A的喜欢也是,自然也有他的戏、出场、表现比较多,当然,其实主要也就是讲他的,游戏中特别如此。。。

游戏中的感光点(感动闪光点)或者说印深点(印象最深点),讲三个,1.夜空下背靠背 2.现在与理想的对决 3.红Archer最后暗中一箭带走金闪闪救下曾经的自己然后微笑与凛告别 。。。

剧场版的三个,1.伊利亚被杀士郎暴露 2.红A背刺魔女假意背叛再反戈一击 3.蓝枪兵被下令自杀死后刺杀腹黑神父(还是库丘林叼,同样是被主子令咒死,还能反杀)。。。

动画版的三个,1.开头 2.Boss战 3.结尾

纵观fate系列,以及自身经历后,如果评选心目中最佳女主角,我选远坂凛,现实中应也是欣赏和喜欢这样类型的。。。

因为,在我看来,saber象征着法律,远坂凛履行着公义,间桐樱真实着善恶,这是她们的不同,也是核心所在。。。

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看完第一话后,我当时有预感,ubw这条线的动画接下来会很精彩,不知是每个星期一集,还是玩过游戏看过剧场版的缘故,期待挺高,结果是或超有低,红A士郎那场PK做的,我感觉不是很满意,游戏中这个场景CG可以说是这条线的精华啊,其他超过的地方有不少特效细节、承接情节、金闪闪的动机、结局的一些改变等。。。

倒数第三话,金闪闪的动机,他说上一次算是实验小尝试,这一次是大规模来正式的,而他的理由,人类太多了,控制人口数量质量,充分让位置和价值有意义,瞬间Boss要转正啊,这里显然是动画版加进去的,我也不去较正了,话说不愧是国王啊,这么为子民着想,直接来个大规模消除,还期待能生存下来的强者,哦,不,这应该叫大规模筛选呢,还是叫大规模进化?这代价未免也忒大了吧?0.2%的生存率?大家同意吗?合理合法吗?一意孤行好吗?没有更好的办法吗?。。。

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圣杯的真相是什么?实景化的愿望?全世界的恶?污泥?。。。可以确认的是,从那场火灾,英灵获得了肉身,是否是永生还未知,有一位生还者,其他普通人都葬身火海,可不可以这么说,圣杯引发带来的东西对人类更确切说对普通人是灾难毁灭,对英灵或着说对强者极其友好友善,对不普通者来说是考验和洗礼。。。

类比当今时代,有类似的圣杯吗?那又是什么?转基因?雾霾?污染?病毒?灾难?。。。有没有金闪闪那样的人或公司?孟山都?。。。如果换个角度,将转基因、雾霾等看成是一场筛选,物竞天择,适者生存,我们在筛选品种,那有没有人在筛选我们呢。。。作为人类这个品种,再进一步到地区,好比,豹子捕鹿,吃的都是老弱病残,这是不是一种演化?。。。经过雾霾、干旱、暴雨等等的筛选,是否只有抗霾抗毒、抗涝抗旱性的品种,最终才会生存,优胜劣汰?。。。最关键的问题不是是不是需要筛选演化,而是未来的方向,是通往进化成恐龙,还是类似英灵的存在?。。。侏罗纪时期存留的物种哪些今天还在,哪些未来还在?。。。如果我改变不了环境,那唯有控制自己进化的方向,而要知道的是,即便这样做了,还是要付出相当的牺牲,好比Saber的牺牲,结果士郎自己也是失去了恢复能力,绝世独立的理想乡失去了功效。。。就算是侥幸或者努力不承认自己的软弱成为了那0.2%,灾难的创伤和阴影或将不可避免。。。

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看完最后一话,士郎虽然和远坂凛去了伦敦时钟塔,但还是拒绝进魔术协会深造,而是坚持了或者说继承了切嗣的理想,成为正义的伙伴。。。

动画片中提到,虽然知道了自己悲惨的结局,还是会红A相同(到头来什么都没有,被自己保护的人类送上十字架背叛死)红A的结局也的确消散了,不像saber做了个梦醒了。。。

但是有暗示,士郎和红A的终点会不一样,如果坚持的话,在那之后能走的更远的话,一定能迎来正确的结局,我觉得是的,虽然走上的是相同的道路,但是他们不一样,1.士郎知道了自己以后的结局,而红A那时不知道 2.红A背叛了自己的理想后失忆了,而士郎没有,也就是说有记忆的红A,他们的区别是,对红A来说正义的伙伴是一种诅咒是借来的,而对士郎或者有记忆的红A来说正义的伙伴是一种选择是坚定的。。。

迎来自己的大团圆,我估计是给樱线做铺垫,可能樱线的剧场版也会来两个把结局串起来。。。

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关于真正的结局,三条线似乎是三个平行世界(樱线中会出现,还有位面旅行什么的),我觉得或者说我个人理解构造是一个世界,saber线是saber做的梦(好比fate hollow ataraxia,讲的是一个魔术师的梦和只有4天世界),ubw是倒叙,也就是真正的结局,樱线在ubw之前,士郎背叛自己的理想失忆后成为英灵红A,但是最终无比的后悔,于是他借着碰巧回到自己时代的机会,想杀掉曾经的自己,来结束这样的轮回,但是作为未来的英灵,他在杀士郎的过程中,也许是看到此时的士郎作为曾经的自己他想起了什么,也或者是和自己信念的对决中动摇了,变放弃抹杀自己的存在转而尽自己所有的余力帮助曾经的自己,因为过去改变了,士郎没有背叛自己的理想而失忆,所以未来的他也就不会诞生,所以作为英灵轮回的他红A就彻底消散了,不再会被召唤出来,而士郎学习了红A教他的东西,继续了正义的伙伴这条理想之路,成为了活着的英灵 。。。

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虽然和剧场版的结局画面一样都是荒芜,但我觉得,剧场版和游戏里的景象中的少年是失忆的红A,而动画版里出现的士郎相当于是由记忆的红A 。。。反正,我是更倾向于动画版的改编。。。

如果这样说,那对于樱线的樱是不是太不公平了,如果说樱线作为结局,那士郎的结局便是牺牲自己,而且死后还要出卖灵魂。。。除非大团圆,不过那个相当于保存了你大脑的记忆和数据,然后移植到一个克隆人身上,显然这是YY,不是现实。。。而且ubw线间桐脏砚不会出现,是不是也说明坚持正义的伙伴的这条道路,想间桐脏砚这样的腐败黑手或者说邪恶势力可能会存在,但是却不会出现。。。

做金钱的伙伴,或者说功利强权的伙伴,聪明,很容易坏笑

做正义的伙伴,很蠢,但并不好笑

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红头发的苦行僧

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。。。

此身剑制,无限徒然

。。。

 短评

8分,观感上整体不如第一季流畅,武戏虽然惊艳但其实戏份不多,大量心理独白与对话让我想起了《re:创造主们》。个人感觉tv并没有剧场版《天之杯》精彩,但分数却比剧场版高很多,这也是豆瓣的一惯特性了。

7分钟前
  • 初音悟道
  • 推荐

看完fate三条线再回来回复,我真是谢谢你们把最多的美好留给了士凛。

12分钟前
  • 大白汐
  • 力荐

补标记

15分钟前
  • 替身使者张阿谁
  • 推荐

尴尬,原作剧本六星的话,作画和摄影四星,音乐三星半,故事节奏或者说动画剧本只能拿三星吧。最后一话的意思是想说ubw是官方结局?saber这作存在感虽然有,但是性别的意识非常稀薄,换句话说,saber是男是女都毫不影响所有剧情走向,这样既要顾及死宅的欲望又在微妙的地方坚持住操守,蘑菇也挺腻害的

19分钟前
  • 劳勃·拜拉席恩
  • 力荐

建议看蓝光版,问题基本得到修正,整体来说是不错的制作,有些地方做的略闷,动作场面维持在很高的水准,甚至可以和之前的ubw剧场版拼一下。为了中和一群deen动画版的死忠刷1星,我来个5星

24分钟前
  • 90
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吉尔伽美什为什么你不一剑剁了土狼···看着就烦。这剧情的话我要降星了,前面改编的都挺好,真的可以把那些中二言论都给去了···太2了。等看HF。希望让土狼少点戏份。

26分钟前
  • 永结一秋
  • 还行

1.靠画面和羞耻play混饭吃。2.动作戏没爆点,好像小打小闹。3.脚本荒谬。4.就是后宫漫,有问题吗。

27分钟前
  • 姬月乾
  • 还行

7.5/8 正義の味方になりたい 年少无知时也曾这么想过吧;archer的命运 理想与轮回 是现实背叛了理想还是理想主义者最终输给了现实或自己 面对既知的结局依旧有不变信念的勇气面对无尽的轮回 即便是一次又一次的重蹈覆辙;本当の正しいは自分の信念が間違っても後悔しないこと

30分钟前
  • 東郷柏
  • 推荐

我只想说:红A好帅!!!!!

33分钟前
  • 屁屁普
  • 力荐

第二部为了撑时长文戏的车轱辘话太多 翻来覆去总是那几句话 虽然蘑菇也很不容易但是还是太赘冗了

37分钟前
  • 手拥兵♬
  • 推荐

看完了,画面是帧帧都赞。但也和多年前看第一回一样,并没有什么太深的思考。

41分钟前
  • 私~川流
  • 推荐

第0集是本剧巅峰水平。后面开始谈恋爱+磨时间+根本听不出什么意义的嘴炮。三颗星给红A、大狗和王妃❤

43分钟前
  • Rebel Scum
  • 还行

7年的守候,又一次完结了。纵使这其中有再多的抱怨和不满,本着无法再见的心情看完了最后一集。跟FZ完结时一样,暴风雨过后的平静让之前就好像梦一般不曾发生。走出来看,这关系世界存亡的圣杯战争也不过是发生在某岛国、某小镇的某件只有某些人知晓的事情罢了。PS:此生有凛相伴,夫复何求。

44分钟前
  • 樹海Ryuu
  • 力荐

【B+】

49分钟前
  • 小植野
  • 推荐

最后两集好评

52分钟前
  • Biomass
  • 推荐

原来金闪闪不穿护甲不用EA是自己活活浪死的,明明做了那么多坏事,但看他被土狗日的这么惨还有点心疼( ´・ω・`)

57分钟前
  • 瑾朵朵
  • 力荐

(8/10)不得不说一个剧组对一部作品的重要性实在太大了,本作和旧版最初情节一致的几集,也有着明显的演绎功力高低的差别,画面细节上的优劣也不必多说。旧版在处理人物方面各种粗暴(尤其土狼有被明捧暗黑的嫌疑……),新版相对细腻了很多。本来不讨厌土狼,但因为被土狼厨烦到,所以誓做土狼一生黑

58分钟前
  • [己注销]
  • 推荐

这一季把UBW的核心,红A和士郞的战斗刻画的很出彩,除去主题的幼稚和嘴炮的无力,全片做的相当出色了。

60分钟前
  • 石头咕咕
  • 推荐

制作依旧辣么壕

1小时前
  • 阿朽
  • 推荐

红A大力作死 OP欺诈 动作戏多一场都没有 流程大家都快背下来了 上季铺陈用缓慢节奏还好 这季再拖就有点难受了 战斗做不够12集用文戏凑 增加琐碎细节有助于人物更丰满: C妈为什么萌人民教师 闪闪为啥最后会老马(我是不信) 以及更加深入地虐伊莉雅 结果25集最好看 总让吾王砍触手

1小时前
  • [已注销]
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