团子大家族第二季

个人觉得clannad存在着以下问题。

一、受众问题

clannad相比其他番剧，它的优势在于受众广，但这“优势”其实是把双刃剑。clannad为了这方面优势，舍弃了人设、台词设计、故事内核。这就是为什么有部分人觉得，clannad台词以及剧情幼稚的主要原因。

二、篇幅问题

这点是基于受众问题之上的，为了受众只能将整体气氛渲染成合家欢。倒不是说合家欢不好，只是个人觉得注水有些过于严重了，某些剧情甚至直接删掉都不影响催泪效果（权当是为了he结局硬水吧）。接下来就是本作最为严重的问题，剧本上避重就轻过于严重。按理说，想要用渚的死达到催泪的效果，应该重点刻画婚后的渚与朋也。但是作者偏不，他非要跳跃式的简单交代，这里是clannad绝对的硬伤，这也最终导致该作后期显得有些刻意。

三、跟风问题

现在还在b站看番的人应该能懂吧，只要看带有催泪标签的番就会有人ky，搬出clannad与之对比，时间一长很难不对这部番抱有负面情绪。

你说你的一分，我打我的五分，或许你觉得剧情很无聊，很幼稚，很矫情，对我而言，你的鄙夷就像我对你的不屑一样。你认为这是部烂片，一本正经地批评作品的无聊虚伪，我认同你，这不过几乎是综合排行榜每次都有第一，豆瓣评分9.3分，动画销量破3W，PC版游戏销量破10W，2008年动画排行榜top2的作品罢了。你是如此的卓尔不群，以至于大多数的人觉得很感动不已的作品，在你看来不过是娇柔做作；你是如此的云淡风轻，以至于触动我们内心深处的心弦的瞬间，你以侧目冷笑而过；你是如此的坚韧不拔，以至于我们都为当中人物的悲欢离合而感同身受的时候，你可以在旁从容不迫地大呼垃圾作品只会做作矫情。或许你永远也不会理解像你口中所说的这群死宅的世界，我也永远不会懂，更不愿懂你们这群所谓的成年人的世界，如果你所谓的成熟就像是你们那样看部作品只会在一旁处处嘲讽你们眼中的幼稚内容，挖苦故事的娇柔做作，讥讽人性的虚伪，对其中的内涵跟闪光点视而不见，开口直喷这就是个垃圾作品的话。那么你还是回到你那尔虞我诈的成人世界好了，我回到你口中的死宅地区，这里不是你这种成熟的大人该看的片，慢走不送。

写在最前面：

1. 本文是写给那些看过CLANNAD之后没有引起共鸣而产生疑惑的、和那些被强推的潜在观众的。
2. 本回答是我本人主观感受，可能会对你心中的“神作”大肆批评，cl狂热粉请出门左转。
3. 如果你非要看，那么请保证基本的素质。不要扣帽子和人身攻击，这只会拉低CL观众的平均素质。
4. 如果要讨论，请不要双标。既然允许五星好评，就要允许我认为CLANNAD属于三星作品的此类中评、甚至差评存在。既然CL被狂热粉丝誉为神作、人生那就要禁得起对比和对逻辑、细节的分析，符合基本的现实常识，可能文艺作品的表现形式不同，但基本的剧本构造是类似的，明显不切实际的地方也不应该被一句简单的不要再动画里找现实搪塞。
5. 我说的是动画，一切改编作品如果需要到原作或者评论里找答案和合理性，那么这个改编无疑是失败的。
6. 您可以批评我的不专业，但我认为CLANNAD没能拿到任何一种专业奖项自然有专业影评人的道理。您批评我可以，阐述自己的论点可以，但如果出现人身攻击、辱骂的倾向，我会第一时间删评拉黑。

电视动画《CLANNAD》是由京都动画根据Key社同名游戏改编的TV版动画作品，在国内，乃至世界上这种较为小众题材的动画圈子里都算的上相当知名的作品。无数粉丝将其冠以“神作”、“世界第一”乃至于听起来吓人的：

“这就是人生”

我在很久之前就曾经看过clannad的两季也尝试过原作的游戏，但给我的体验并没有粉丝吹捧的那种高度，这段时间正好休假，又看到了网上数不清的赞誉，就又重温了一下很多人所谓的“人生”，有过比较极端的吐槽，但这次我也综合了网上的一些看法，来简单谈一谈，我眼中的clannad存在哪些问题，本文会尽量少的涉及剧透，但有些内容确实需要简单提一提，请在对这个动漫观望的朋友酌情阅读。

当然，笔者是认同CL在二次元文化圈中知名作品地位的，同时也认同网络上对于CL是“一部挑人的作品”这样的评价，但在笔者的观念里，没什么应该摆上神坛，哪怕是在神坛上的东西，也绝非没有缺点，神圣不可侵犯，本文也只代表我这个对不上CLANNAD电波的人的个人观点，但我相信也会有很多人与我有相同的看法，既然一个动画片被制作出来，放到电视台、网络上播放，并且有大批的强推粉丝，那么他的受众和评价对象也不应该只是对这部作品有共鸣的人群，要真是如此，那网络上所有的影视作品也都该满分。

总分三星，笔者的评分标准简述：

第一部分属于gal改作品的通病，只略扣半星；

第二部分也是许多动画作品的常见问题，不多做要求；（可略过）

第三部分、第四部分是CLANNAD这部作品的主要问题，扣一星半。

一、先天不足

clannad作为一个gal改类型片可以说是成功的，但它也很难逃出gal男性向改作品常见的一些问题。

1.女性角色的塑造

作为一个男性向galgame改动画，自然有这类游戏的通病，为了迎合男性受众，让男性主角成为世界中心，女角色如同“后宫”般的众星捧月围绕在男主身边，这在整体结构上就会让整个作品的气氛格调降级，这也是作为催泪向作品的clannad反而不招女观众待见的原因

渚线路就一个典型，表面上的强势男主动，实际上是弱气女倒贴的模式。两人结合后，在很多观众看来，古河渚几乎丧失了独立的人格，变得事事都以男主为中心，永远一副小鸟依人的模样，早就没有“自我”了，沦为了男主角和编剧的工具人，固然渚和朋也属于互相救赎，但这也会令很多观众感到不适。

此外CLANNAD大多角色设计过于扁平，这种人物设计的性格特征比较单一，当观众进一步深入感受和探究人物的心灵深处时，就会觉得这样的人物心灵特征一望即知，并不是说这样的角色塑造不好，但主打感情和生活的动画如此大规模运用扁形人物，却也并不能让全部观众认可。

2.整体结构和叙事节奏

还是作为gal改动画的问题，cl在改编的时候选择了贯彻“小镇是一个家族”的理念，把游戏的大部分故事性合并，改造成了动画片，但也带来了支线繁多，剧情编排略显混乱，主线发展受影响，前后期节奏安排不当，前期过于缓慢、后期铺垫不足等等（渚令我惊讶的死亡），所以也会有不少的观众会被第一集前几集的日常所劝退。

二、逻辑和常识

全剧来看，可能也是因为要照顾动画的篇幅，存在很多逻辑问题，当然也有很多常识性的不合理。逻辑上，比如风子、志麻线这种比较超自然的线路很多东西没有交代清楚，情感烘托也显得突然且刻意；春原和足球部动画里没解释清楚的矛盾等等；父亲贩卖“违禁物品”的剧情，此外还有生日小熊等等细节性的不合常理的设置都会影响到观影体验。（在常识方面，最让笔者不适的是渚的难产，这让人真的很无法理解和接受。在剧情中明知渚有身体问题，准备做了很多准备还不去医院待产、巧合性遭遇极端天气最终导致难产而死。）

就剧情而言，每个篇目之间的质量可以说良莠不齐，有我比较喜欢的父亲线、汐线、春原线，也有我非常讨厌的风子线和志麻线，但这里我还是要着重说一下渚线，我个人认为CL剧情中最过誉、最有代表性、也是最让人觉得不适的一章，当然这也可能只是我这部分追求较强剧情合理性的观感：

从缘起来说，一个自己不努力、不好好学习的人和一个单纯的女孩谈恋爱，自己不求上进还不让人家继续发展，没有经济实力，明知女孩身体比较弱，却把刚成年的她肚子搞大，导致女孩难产而死，之后和岳父岳母切断关系，一切都让人充满了“？？？”的黑人问号表情。如果发生在现在，这不就是我们常说的渣男行为吗？包括突然加入的渚的病这种设定，让观众满满的感受到了脚本家的意图。在杀死渚后又用光玉复活她，击碎了我全剧为数不多几个难受的点。就像是你饿了半天终于准备好吃饭，厨师忽然给你端上一盘老鼠*，满脸深情的看着你，还要你别太感动了，多吃点。

在同样的问题也在整个剧里多次出现这种情况下，只能说明这是典型的编剧功力和掌控力不足、也是作品载体的先天限制，在构思上就是瘸着腿走路。刨除其他元素不提，如果同样的剧情套路放在其他同类型影视剧里，大家会说这是妥妥的烂片。而我们看动画真的只需要感受气氛渲染不用考虑剧本到底什么样吗？笔者能说的也只是希望上个世纪的韩剧套路越来越少的出现在我们眼前吧。

此种剧情发展clannad的狂热粉称其读作“人生”，可真正的人生会是这样吗？真正的世界会是这个样子吗？

三、世界观

紧接着上面引出的世界观问题，CLANNAD最让笔者诟病的败笔就是‘光玉’和另一个幻想世界的设定。首先它就没有讲清楚这些设定，自己都没有厘清逻辑关系。

面对一些对于CLANNAD的质疑，有些粉丝会拿女主体质，幻想世界，和光玉说说明剧情的合理性，甚至搬出来“魔幻现实主义”来唬人，殊不知正是这两个元素破坏了整个CLANNAD动画的基调分围。

不是有魔幻元素的就是“魔幻现实主义”，魔幻现实主义要构建在贴合现实世界的基础上加以魔幻元素反映现实的荒诞，光有魔幻的成分是不够的，不然所有玄幻小说都是魔幻现实主义了。光玉这种元素完全就是脱离现实的存在，是游戏内为了鼓励阿维奈，因为游戏要你多次通关的先天不足原因，整个动画也搞得不魔幻也不现实，这是败笔，不是什么可以拿出来吹的优点。

在对这些设定的交代不清上，很多观众都表示了疑惑，借用知乎上一位朋友的连续发问，

看过CLANNAD动画的人可以尝试回答以下几个问题： 幻想世界是什么？ 少女是谁？ 机器人是谁？ 光玉是什么？ 渚和汐母女的病是怎么回事？ 古河秋生把病倒的幼年古河渚带到小镇的树林中而得救是怎么回事？ 渚复活的奇迹是怎么来的？ 伊吹风子为什么特别亲近冈崎汐？ AS最后伊吹风子在树下找到冈崎汐的段落是什么意思？

抛却这些没讲清楚的，说回光玉，光玉这种玄幻的设定本身就和整个作品催泪的调性不搭，编剧杀死所有人再用光玉这种设定再全部复活，这让一切故事都失去了意义，为了催泪而达成的死亡也变成了廉价的闹剧。你看龙珠会因为克林、龟仙人第一次死亡而伤心，可知道他们能复活、能秽土转生，那这些剧中人的付出、牺牲、死亡也就不再能打动观众了。

“只有角色的付出让观众感觉是真实的，这出悲剧才算是成功的”

四、作者意图和悲剧内核

首先，我们先思考一个小问题

为什么大家不喜欢前几年的韩剧或者这几年的国产爱情剧？

在我另一篇个人情感较重的剧评中，许多朋友质疑我“你这种人就不适合看CLANNAD这种悲剧”“悲剧就是这个样子” 。 但我要说的是你如果真的了解悲剧、看多了悲剧，那也不会对CLANNAD这种表现手法有多大触动，因为它无论是在立意、情节还是在表现手法都算不得上乘。

悲剧的主题类型有很多种，英雄抗争式的（益格尔顿：明知不可为而为之）、反抗命运式的、小人物式的悲剧等等，亚里士多德说“所有的悲剧无非是命运嘲弄或者社会秩序的压迫、或者人性的弱点和所犯的过失导致的悲剧”不一而足。而现代剧作认为优秀的悲剧往往都是“非巧合的”、“无责任的”、“现实性的”以悲剧的外壳去引人反思，自我解构。观众认为的悲剧之“惨”并非悲剧要表现的，或是悲剧的出发点，“惨”只是观众的一种体验。而如果悲剧的创作者将表里倒置，就会陷入另一种“骗悦”观众（读者）的媚俗陷阱。简而言之就是：

为了感动而感动，为了惨而卖惨，用俗套的连环悲剧骗取廉价的眼泪。

说回烂俗剧，除去所谓的用烂了的烂俗情节原因外，他们中绝大多数都是非现实、强调责任、偶然的，加上那种用车祸、失忆、突发绝症、父母双亡等等不可抗、偶然性的外来因素去掩盖人物之间原有的矛盾更进一步的消除了作品原有的巧妙和真实，这也是天灾人祸式的作品不被人看好的原因。而同样的这种创作理念我也在CLANNAD里看到了类似的影子，用简单的角色的死亡来给观众一种“惨”的直观感觉，用有责任的错误行动引出悲剧的结局，典型的俗套化表现手法。当然我肯定CLANNAD有十分出色的气氛渲染能力，但也有很多时候它也给我一种在看老式韩剧的错觉。（骂我不讲道理的可以歇一歇了，动画片的神作还不能和三流电视剧情节比较一下吗？）

再说作者的意图，或者你们口中的麻子大神，他是怎么想的呢，或许在前期他还是想好好讲故事，但是到了后来整个CLANNAD的故事就逐渐走向了极端，变成了为了骗取眼泪而卖惨。用各种死亡和极端的情节推动整个故事的走向，这样或许会骗一骗孩子，给他们一种“啊，好黑暗，好真实，CLANNAD是DC宇宙的吗”的感觉，但是稍微有观影经验和批判精神的人都会很明显的感觉到编剧本人和制作组的目的——————“让你们哭”。

这样做不能说完全都是坏的，他在环境、气氛烘托确实做到了让人感动，哪怕我这种没什么共鸣的人都有几次动容。但在本质上、在创作上，都会陷入一个怪圈，让整个剧情充满了不自然的感观，抹杀掉人们对故事构架产生的那种“精妙”感，反而是扑面而来的“情理之外，意料之中”的做作匠气。

同样的作品类型，我们可以看一看《暖春》，标准“让你们哭”式的创作方式。不要和我谈什么现实意义，深度分析，一切过度解读都是实实在在的耍流氓。真要用粉丝滤镜看暖春，还可以说《暖春》深刻的反映了社会现实，山区贫困，主人公通过努力改变了命运等等。但分析得再多，他们在本质上并无不同，人物的悲惨遭遇更多的不是为了如何推动剧情或者提升主题，只是在配合塑造气氛，让观众多掉几滴眼泪罢了，这也是此类作品难登大雅之堂的关键原因。

五、关于作画、文本文学性等层面

这个实在不是我的专长，就不多做点评了。

sp:受众群体和粉丝行为（不计入评分只是吐槽）

笔者对CL的粉丝受众一直也有在思考，我之前只能大概确定，任何一个喜欢CL的大学毕业生估计也不会给他称之为“神作”再冠以“人生”之名了。昨天我偶然看到另一位UP的分析立觉茅塞顿开：

我认为该片无脑吹大体是青少年。说准确点，应该是13~22岁的学生。 原因有下: 1.该片充斥着大量煽情片段，一些片段有一定催泪效果。人在情绪波动时很难进行理性判断。而13~22岁这一阶段正处于对社会和客观现实接触较少的年龄段，内心能量还没顶到自身潜力的天花板。一催泪，很容易被一个观点带跑。这些观点似乎又很有道理（确实很有道理），外加一群动漫大佬的吹捧，无形种下了‘这是人生’这样奇怪的种子，沉浸在这种情绪当中的观众变得无法理性分析，最终深陷。 2.针对父亲线来说，13岁正处叛逆期的端始，许多这类孩子和父亲关系稍有僵化。第41集朋也与父亲的对话很煽情，会有催泪效果，导致这类观众也好像理解了自己的父亲（弹幕在这个地方就很能暴露年龄了。狂刷‘父亲我错了’‘最伟大的父亲’却完全不去进行人物分析。事实上就算看完这番，该叛逆的照样叛逆，因为现实中的父亲角色比故事里的复杂百万倍，他可没直幸那样简单。）。然后认定这就是人生去狂吹它。 如果一个故事就能使人从不成熟走向成熟，那那些教育家是混什么吃的？ 学习是不断进行反思的过程，而不是沉浸于一种情绪当中就能解决的了的。

笔者认为再加上喜欢二次元的男孩子们天生对国产剧和韩剧有着某种鄙视情节，对这一题材不够了解，这种大量的幸存者偏差，才出现了CLANNAD是神作是人生的矬子里拔大个的结论。

再说到粉丝行为和则要考虑到整个互联网的风气，或者说B站评分区的风气，尤其是CLANNAD这种群体，通过互联网以集体的情感体验仪式结成一种身份认同，将喜爱的番剧上升为圣物，并形成一种维护共同符号的道德情感。进一步利用饭圈手段，对神坛上的圣物顶礼膜拜、刷票打榜；对“玷污”圣物的一星评价党同伐异、人身攻击。这种氛围会提升观众打低分的成本，毕竟如果不打五星就会有一堆粉丝来攻击你，给你扣上“恶意”的帽子，那么谁还敢打低分呢？本文的评论区就是一个鲜活的案例。

把很多想说的都说了个七七八八，这会儿肯定有看完的没看完的朋友会跳出来说：

“你凭什么评价世界第一的番剧CLANNAD，你配吗？你知道CL评分有多高吗”

“你就是恶意差评，为了差评而差评”

“哪怕你说破大天这个番还是在世界的最高处，它就是神作”

“他只是一部动漫，你为什么要用这些影视剧、文学的标准要求他？”

等等。

关于这些，我提前集中的答复一下，再有重复的和不看写在前面的话就来对线的留言我会直接删除：

1. 首先无论是评分、人气、还是价值CL都远远到不了所谓的世界第一，评分网站上分数再高也只能证明他在小圈子里有不错的人气。CLANNAD要是真的质量绝佳，有“人生”的艺术价值，不说国际大奖，为什么当年日本动画逗乐三大奖一个都没颁给他，连文化厅奖都没给他个提名呢？答案很简单：动画拿奖靠的是过硬的动画语言和业界的认可，不是靠用烂俗桥段骗了深夜动画观众多少眼泪。你没有优秀的制作技术、没有深刻的艺术价值、体现不出来创作者的创作性当然什么都拿不到。 不过您也不用纠结于“为什么”，您可以思考一下他配不配钥匙?
2. 请不要随便给别人扣恶意的帽子。你可以为了喜欢而好评，我当然也会因为没有什么共鸣而给个中评。不要双标，差评本身就是带有负面情绪的。你还指望我给个正面差评或者善意差评不成？
3. 你愿意自己骗自己我也没有办法，但总要有人告诉大家正确的审美是什么样的。真正有价值的东西是什么样的。任由一帮十三四岁的孩子天天捧着动画片叫“这就是人生”总归是不美的。
4. 狂热的粉丝四处强推乱刷，宣扬这是“人生”，我只不过用对待一般电视文学的标准去要求这部“神作”简单指出了其中存在的各种各样问题和他的质量可能在一个什么真实的水平，请不要双标，不说“神作”至少用佳作的标准去看待CLANNAD。

就说到这里吧，虽然说了很多不好的，但是CL本身的气氛烘托，人物塑造还是有不少可取之处的，只是像我标题所说的“佳作或可，神作未必”，这显然是一部过誉的作品。

如果您读完了并持有异见，可以在评论区回复。

如果对本文产生表达的欲望，请移步前言观看。

如果本文对您造成了伤害，谁让你不看写在前面的话。

如果您执意不看前言和问答合集还来盲目对线，我会直接删除拉黑。

感谢大家支持，喜欢可以转载点赞。

Clannad是一个关于家庭与爱的温情故事，男主角的原生家庭是残缺的，朋也乖戾却又渴望温暖，他的家庭给不了他多余的助力，没有父母的关心，没有良好的物质条件，甚至父亲的前科、右臂的伤都会妨碍他找工作——即使那份工作是一份微不足道薪酬的电工，即使他已然是一个家庭中的主要经济来源、太迫切需要这份收入，因为他得肩负面对和渚一起生活的即将到来的各种苦难。

都说CL是人生，可其实它比人生美化太多了，因为贫贱夫妻百事哀。

人都说渚难产死的那一段惹得太多人掉眼泪了，可让我觉得心酸难受的桥段却更是那些生活艰难的点点滴滴。

当烈日炎炎，夏日蝉鸣的小巷里，朋也把拳头狠狠打在墙上自残来减轻自己心里的愤懑的时候，渚心疼地握住朋也裂开流血的手，两个人难以改变现状的无力感；

当朋也终于如愿以偿和渚结婚搬入小小的筒子间的时候，屋里头没有什么新人乔迁之喜的好东西，没有装饰喜气，甚至没有婚纱婚礼，没有亲朋好友前来恭贺道喜，直到渚大着肚子才有人过来看望他们......

不可否认两个人之间的感情的的确确是无比真挚的，可是为什么要这么仓促地结婚呢？什么都没有，什么都没准备好，两个才刚刚高中毕业的大孩子，没有一技之长，只能去给小镇上做最没有含金量的电焊工和出卖色相的餐饮服务员，这难道不难过么？

起码我看到渚去女仆饭店穿上那套可爱的裙装时心里是蛮复杂的。我觉得一个男人，如果真的珍爱自己的、有点血性有点担当，就不应该让自己的妻子去那种地方冒着被小流氓混混骚扰的风险来给家里挣钱，如果他们俩没有这么早就不读书了，以后读个大学出来难道不会有更好的未来吗？何必局限在一个小镇里干着这种工作呢？

渚的确是太日本的大和抚子了，这么一个懂事温柔贤惠的老婆，在朋也一个人负责经济的情况下去兼职也没办法。只是，如果我是朋也，我宁可自己拼死拼活我也不愿意让老婆这么干，我觉得这样是说明她男人不行、没能力，以至于要让身体本就不怎么好的老婆做家务做饭之余还得出来给家庭搞外快。别的男人又会怎么想？你老婆出来到女仆店上班挣钱，你也太窝囊废了吧？看你老婆好欺负，自然是多揩点油啦，动画里同样出现了这一幕，只是正好让岳父和朋也出现了，弱化这种矛盾冲突。可是常在河边走，哪能不湿鞋？你出手护得了渚一次，怎么可能天天守在那里呢？

面对别的女同学又会怎么想？渚复活的那集，渚处在带孩子的阶段，而此时杏在幼儿园当幼师上班自得其乐，智代一袭长裙在海边长发飞舞洒脱美丽，琴美在美帝公路上载着漂洋过海过全世界的旅行箱开跑车，曾经的同学一个个都有自己的人生，各有各的精彩。

可是渚的未来是什么呢？呆在家里相夫教子一辈子么？还是说孩子大了继续跑到那个饭店打工？可是那时候都人老色衰了啊，谁会要雇佣你一个生完孩子的妇女来当女仆看板娘？渚的心里会怎么想？我的同学都潇洒自如，有钱有见识，真的能如动画中一般心甘情愿地当一辈子家庭主妇么？

也许是看问题的角度不一样了，从前我第一次看CL，印象最深刻的是朋也拉着汐倒在雪地里的片段，心想：老婆死了，好歹也留下一个孩子当作念想，怎么朋也的命就这么惨么？少年无母，父爱缺失，青年丧妻，没过几年妻子留下的孩子也要离他而去，这世上还剩有什么温情，活着有意思么？想到这终于被催泪了，但是也仅限于此了。