其实现在回过头来看,谏山创对巨人这种故事的想象和架构真的很后现代,而这里的“后现代”是在世俗化的意义上来讲的。
谏山对艾伦的个性和抉择的诠释非常现代性,这表现在艾伦个人是在康德的道德律-自由主义的意义上来思考问题的,即“束缚”从“城墙和巨人”这样具象的东西变成“猜疑、仇恨与历史”这样抽象的概念。
而他试图解决这件事的方案,是个不是方案的方案,即“使用神力/展现神迹”,然后让别人来“弑神-自毁”,让各方行动“自由地”发生。
就像台球桌上的N个台球彼此碰撞,行动与行动彼此影响,让行动和意志可以在仿佛抽干了道德意义的基础上像分子那样中性地互相撞击,这样似乎就能够消解「人神之战」的罪恶性。
艾伦自己身为始祖巨人和衔尾蛇形式的历史的奴隶,他真正想要的自由其实到他变成始祖以后就不再单纯了——他发现未来的自己变成了当下自己的因,这推着他去做自己希望自己去做的事。
所以他对私人化的自由的追求在化神以后变成了一个悖论:对自由的极端渴求与执念导致了自我和世界的奴役。并且因为后期他不再是一个单纯的肉体凡胎的人,但他心里确一直念兹在兹那种身为有限度的人的自由,思想上的人义论驱动着他去背离身体和心灵的神义论。
在这里,这种道德冲突最终变成一个死结,这体现在最近更新的这60分钟一开头,艾伦在发动地鸣之前痛苦的忏悔和泪水。他已经没有选择的自由,因为他已经是始祖意志的奴仆,而成为始祖的起因又是他以为自己身为人类的时候被剥夺了自由。其实没有谁是自由的,如果真要说有什么自由,那就是“自由地”发现了自己是“不自由的”。
我觉得谏山创真正的成就,并不在于他试图解决和最后解决了这个悖论,而是他很聪明地利用了北欧神话里对诸神黄昏的衔尾蛇历史哲学的描述,再把这种莫比乌斯带式的历史神话套用到了一个很现代的角色身上。
这让艾伦成为了矛盾的焦点和中心,完成了谏山创最终对这个悖论本身淋漓尽致的呈现。
补完巨人漫画是在2021年,那时候读的书少,巨人也只看过一遍再加上看了一些up主对巨人漫画结局不满意的吐槽后,贸然认为巨人和当年的权游一样烂了尾。巨人最终季前篇当时是不想看的,奈何冲上热搜的次数太多,还是找了资源看。这次看了之后一改对于巨人的观感,现在内心的想法就是巨人心中第一日漫,应该是永远超越不了的经典之作。重刷了第一季和第三季,第二季最近没时间看~~。不得不感叹细节之多,铺垫之详细完美又不失多余,第一季当中埃尔文团长离开之前与兵长韩吉关于生死的讨论。看到最后帕岛巨人踩平世界,不知道你会不会想起团长名言“什么都不能舍弃的人,注定什么也不能改变”。JSC不仅是非常优秀的漫画家也可以浅浅称之为文学家吧~
我主要从帕岛的墙,成为工具的孩子谈谈自己的感受
帕岛的墙
帕岛的墙是有形的物体保护帕岛人的同时也间接主动放弃了与世界的接触。可是在马莱并没有这样的高墙,但是在马莱,其他种族肤色各异的人也受到不同程度的歧视与压迫。不同形态的高墙加深了人们之间的隔阂。有人愿意放弃自己的生命改变这样的世界,有人为了自身地位的优越感视生命如草芥。这并非是因为什么受教育程度不高而是动物天生的利己主义。当你获得一定的财富和地位后,你很难不犯“龙病”。如果不对自己的心进行约束,管理,个体的贪婪是个无底洞。
有许多无形的高墙存在于个体与国家之间,如果我们能多了解对方许多流血伤害的事情就可以被避免。
成为工具的孩子
巨人中描写的各种矛盾真的经典又深入。
1,戴娜吃艾伦母亲;2,艾伦吃父亲;3,马莱三人组破墙直接以及间接导致大批民众死亡,包括阿尔敏爷爷,艾伦母亲,父亲;4,追击女巨,兵长班全灭;5, 萨莎被害。
我个人猜想是JSC应该是读过许多经典文学作品例如,哈姆雷特,罗密欧与朱丽叶等。。。
贾碧算是巨人中最不受欢迎的角色之一。但是贾碧不正是现代战争中的孩子士兵吗?枪支与孩子的年龄身材并不相符。从小被父亲灌输要解放艾尔迪亚人的吉克,立志成为马莱战士荣耀全家的巨人候补兵,希望得到父亲认可的莱纳。孩子只是为了达到某种目的的便捷工具。但是孩子也同时承载了自由的希望,他在某个时刻是自由的。
在被巨人结局伤害了两年之后,重新刷漫画与动漫。惊叹MAPPA与声优精彩的演绎的同时,重新理解了剧情,重新认识了艾伦。一千个人读者就有一千个不同的艾伦,这里写的仅仅是个人对谏山创画下的艾伦的个人内心投影。
作为一个天才的漫画家,谏山创对剧情的把控游刃有余,通过迷雾般的故事设计,完成了对读者情感的完美操控。本文将围绕巨人里面两个迷雾作为作为讨论对象:
墙的外面是巨人,在巨人之后是巨大的湖泊、砂的海洋、火的大地和冰的海洋。这个给童年的艾伦造成了巨大的心理震撼,世界原来如此的广阔,而自己却不能到达那里,自己原来是如此的不自由。
艾伦和阿明的共同梦想是看海,但两人的世界观却有所不同。阿明更多的是一种对未知的探索,而艾伦认为却感到自己不自由,因为看海是本该属于自己的权利,自己本应能做。巨人夺取了本该属于自己的自由,为了夺回本该属于自己的一切,自己应该消灭一切敌人。
如果说这就是故事的全部,这就是一个传统的少年故事,剧情将会很枯燥。然而这是谏山创笔下的世界,行为逻辑不是非黑即白,而是灰色的。艾伦以传统的主角方式行事,却不断承受着来着这个世界满满的恶意,他的大部分行动都处于道德的灰色地带。糟糕的指挥才能断送了104期的整个5班,巨树之森相信同伴导致旧利威尔班全灭,对同伴的感情导致女巨捕获行动的不利,想要复仇却付出了汉尼斯大叔的生命。而在王政篇中,得知自己是导致这一切的源头,所有的心理防线终于崩溃,这一刻,他只想自我毁灭。
之后希斯特利亚和教官的剧情,艾伦终于从王政篇的阴影中走出来,改变了自我的认识。在玛丽亚夺换还战中,成功掩护队友对抗铠巨;为了对抗超巨,默认了阿明的自我牺牲,支付了自由之路的所需的税金。但紧接而来的是残酷的白夜,如果直接让艾伦选择,或许艾伦可能会牺牲阿明而不是团长,但阿明牺牲后又重新燃起一丝生机又强烈刺激了艾伦的内心,他拼死争取针剂,只因为阿明始终追求自己的梦想。
玛丽亚夺还战后,自由终于近在咫尺,然而地下室的和父亲的记忆揭示了更为残酷的事实——墙外有比巨人更为强大的敌人,外面的自由并不比墙内多一份。
在看海前,艾伦一再向阿明询问墙外面是什么,因为他还是不愿相信父亲的记忆,希望这一切都不是真的。在第90话的看海篇,他终于验证了父亲的记忆的真实性,墙外没有他想要的自由只有敌人。与很多人的理解相反,他的语气不是反问,而是询问:是不是杀光墙外的人就能得到他期望中的自由?
凯尼曾说:没有所求之物,恐怕任何人都活不想去了吧。对于大部分读者来说,90话后的艾伦是一个谜,不知道追求何物。其实从碎片话的回忆可以看出端详。他声称自己为艾尔迪亚人而奋斗,但在131话的时候画风一转,对中东小孩道出了自己的内心:“墙外的世界和自己想象中完全不同,自己的梦想彻底破碎,他只想要借保护艾尔迪亚人之名彻底毁掉这个世界”。对艾伦而言,看海后的每一天都如同地狱。
后面的剧情中,吉克消极的“安乐死”计划不仅打乱了艾伦可能的妥协,也彻底激怒了他。
131话是艾伦压抑已久的情绪的总爆发,付出了一切的代价,他终于可以实现曾经的梦想,再也没有城墙能阻止自己。除了读者都可以体会的感情,谏山创也借阿明之后表达了与艾伦截然不同的世界观:“我和艾伦相约去看海,但是世界和我们梦想中的不一样,不过我然而愿意去相信世界另一面”。
到这里,艾伦的内心已经基本描绘完了。《故事》中曾计提到,主角是剧情的线索人物,主角不一定是往好的地方发展,有时也会往坏的一面发展,我们都像三笠一样刻意忽视了艾伦暴力,追求梦想的一面。
不过虽然谏山创极力的否认艾伦的行为,让艾伦的父母和爷爷奶奶都死于艾伦之手,但是他自己却又在采访中承认“自己还是更像艾伦”。相对而言,谏山创明显想赞扬老调查兵团和莱纳。不过个人而言,艾伦是我巨人中最着迷的角色,毕竟他实在是太帅了啊!!
很多人说艾伦长大后变了,艾伦的行为处事,价值观确实变了,人从少年到成年总会改变的,但艾伦的初心变了吗,未必。
少年时的艾伦只有一个目标,就是驱逐巨人以及看看墙外的世界,海的对面对于他来说是梦想,是理想国。这和少年的我是一样的,高中的我认为考上大学后就能自由了,大学生活是我的理想国,所以我高中所有需要做的事就是好好学习,考上大学,非常简单。
等到艾伦真正看到墙外的世界,发现海的对面不是理想国而是敌人时,他彻彻底底的失望了,也彻彻底底的迷茫了。当我真正上了大学后,明白这个社会残酷的规则后,才发现大学生活根本不是自由。自由的代价太大了,现实中的自由往往与金钱和权力挂钩,而这些在高中时期都因为学习的平等而暂时隐藏起来了。高中时的我崇尚享乐主义,认为人活着就是为了享受,人就活一辈子为什么要让自己受那么多苦。进了社会我才知道不是你想享受就能享受,有钱才有资格享受。所以我的观念开始改变了,我从躺平者变成逼迫自己努力的内卷者,因为我知道我只有努力,只有先吃苦,先赚到钱了,我才能有资格谈享受,才有自由的权力。这时候我的行为处事和高中时已经发生了三百六十度大转变,但其实我的初心并未改变,从始至终都是为了追求自由。虽然我的努力不一定能带来理想中的自由,但我别无选择,只有在这条不知终点的路上不断的前进。艾伦又何尝不是如此呢,当他海对面的梦想破灭之后,他也明白了自由是有代价的,他的选择也是不断的前进,尽管他也不知道会前进到何方,但他别无选择。
为人生寻找答案,永远是无解的,在这种无解面前,艾伦和我一样,为了一个渺茫的希望在一条不知终点在何方的路上不停的前进,这也是我们对抗这个残酷世界的唯一办法。
先说一下结论,地鸣篇之前毫无争议可上神坛,地鸣之后的结局,有瑕疵,但并不至于让它跌落神坛。
整部巨人,可以说是一部少年屠龙的寓言。因此前期的巨人,就像任何一部此类作品一样,显得热血但儿戏:悲惨的少年勇敢踏上了屠龙之路。然后,这部作品进入了真正深刻的主题——龙就是人,人也可成为龙。我和我的敌人,本是一对兄弟,换一个处境,我会是他,他会是我。仇恨的螺旋究竟如何终结?歧视、恶政、奴役、屠杀,上千年的罪恶怎么才能偿还?没有人想在森林里继续徘徊,但这森林是否真有一个出口?
谁也能看出,这是千古难题。因此到了结局,少年发现其实没有龙,龙只是诞生于人心中的善和恶,而人心从来不会统一,他和他的同伴即便经历了同样的事件,心里的理想世界终究有不同的模样。所以,现在他们要开始彼此杀害。
巨人在地鸣篇之前,是思想深刻的作品,塑造了很多鲜活动人的角色,有很多振奋人心感人至深的桥段,也有绝美的感情。但到了结局,我突然意识到谏山创真的有创世神般的冷酷。
他不肯给巨人增添一点幻想的要素,明明白白告诉读者这不是一个有英雄、有好结局的少年漫画。他像是在说:我提出的那些问题,我无法给出任何答案。乌托邦哪里也不存在,所有角色在各自的价值观驱使下,动用自己所有的资源去奋战,这样的战斗有一万种可能的走向,我从中挑出最惨烈的一种,给你们看。
他只是在描摹现实,很有趣,在如此怪力乱神的设定下描摹现实。没有神明,没有恶魔,没有屠龙者和龙,只有人和人。所有的人都会痛苦,会挣扎,会为自己想要的未来做出选择,因为“我们已经来到了这个残酷而美丽的世界”。
他处理得当然不够好,不然读者也不会反对声那么大。巨人前期他说主角艾伦就是剧情的奴隶,结果到了最后所有人都成为了他想要讲述的这个寓言的奴隶。
巨人刚完结的时候,我非常困惑,无论如何不懂为什么会是这样一个灭世的结果,谏山创明明写反战写得那么好,为什么会让巨人变成这样?到今年,我的思想发生了一些变化,突然觉得我可以理解了。
或许对谏山创来说,漫画从来不是对现实的逃避,也不是用来表达他的美好愿望。巨人里当然有对不同价值观的臧否,可是在某些价值上,人或许永远无法达成一致。而他没有从中挑选一种,让它得到胜利。
整部巨人就像是放大版的电车难题 一边是岛上的恶魔 一边是全世界的普通人
出题人就没想着给这道题提供正确答案 自然也不会有正确答案
任何看似能解决问题的答案都能轻易地由出题人的设定来否决
在出题人的框架下 无解
而一旦出题人想拿个解出来 就跟作弊一样 完美结局了 超出原先设定的新设定出现了 一下子让先前所有试图找出正确答案的观众变成无谓的小丑
所以 有什么讨论的意义呢
就更不要将之带入现实了
现实就是人类历史上还未曾发生全人类临近灭绝的危机 也不会因为人类目前已知的东西发生
除非某种不可知的地球外的出题人突然作弊 抛出个全新的设定
真要讨论所谓的反战共存 所谓自由人权 只能依托现实已知的基础 譬如中日
虽然还没有播,但是我乐意(播完了,我更乐意了)。只希望梗小鬼滚远点,瓶子君滚远点。巨人最恶臭的两个梗一个是马莱绿卡,一个是“这种事情不要啊”都是瓶子君发扬的,他的傻逼就好像不知道马莱已经没了和艾伦后面“请不要告诉三笠,我希望她幸福”的话一样。原来在流量面前,热爱也可以一分不值-谁再私信找骂,谁就是瓶子君儿子
巧了不是,13年。那时的《三体》只是刚刚出圈的小众佳作,什么“降维打击”“思想钢印”的说法刚刚萌芽;《复仇者联盟》也刚刚有了雏形,还没有动不动就什么“宇宙”的说辞;周杰伦终于在连续十二年发了12张专辑后用一张所谓的《新作》若有若无的回归到了人的音乐世界。那年的动漫圈,依稀记得只有一部霸番。那年,我还在上学,虽然百无聊赖但觉得未来还算不错,只要稍微努力,感觉一切都可以的。那年的英语视听课,那位感觉故事很多但又寡言的女老师刚上课就放了一首《十年》,点了一圈同学,最后问到坐在角落里自娱自乐的我什么感受?我承认,我忘了具体的回答,因为我没什么感受。但十年后,我知道,我有了看番还是番的感受。但大部分,都变了。
觉得烂尾就觉得烂尾,觉得不好看就别看,想打一星就去打。但是能不能不要一边痛骂烂尾打一分,一边还质疑别人是煞笔烂尾的东西还还吹?只允许你觉得烂尾在那骂,不允许别人换个角度思考观看和怀念情怀?还有的质疑别人阅片量少才给巨人打高分,这样的人真是可悲,井底之蛙却笑话飞鸟没有你那一个洞大小的“广阔”天空。尊重个人看法,但你个人看法的到尊重了还要去ru和你看法不一样的算什么东西啊?痛骂这么久了,说的话还是一模一样互相攻击,最后都不愿给巨人一点和谐空间的吗?ps:把熟肉看完了,一个小时刷一下就过去了,窒息压抑一点也ttk不起来。两任调查兵团团长做出了同样的选择,有着同样的死法,tkt响起来的时候梦回阿尔敏被烧成焦炭时候的感动,但是韩吉桑没有机会复活呀(悲悲悲)整部的压抑在韩吉落下那一刻化为我的悲伤大恸。
今年能跟进击的巨人最终季完结篇前篇挣最佳动漫的只有进击的巨人最终季完结篇后篇了
五星献给韩吉团长。她就像是艾尔文团长与阿尔敏的合体,用自己的牺牲为众人争取时间。她在巨人之间穿梭、横扫、燃烧,犹如樱花一般璀璨、绚烂。果然,当她真的飘落在地面上,艾尔文带着死去的士兵们出现了。身边的一切如同天堂一般。死亡不是终结,可以赋予意义,为曾经冲锋过的英魂、为继续前进的战士。
究竟什么样的结局才配得上这一路的颠沛流离。只怪成长的历程太热血,使我们忘记了这原本就是一场彻头彻尾的悲剧。如果说《恶魔之子》是艾伦对三笠的表白:世界如此残酷,依然选择爱你。那《under the tree》就是三笠的回应,笼中鸟与花上蝶,到死都是艾笠人😭😭😭(此外换个角度想,MAPPA分这么多次放出,可以让完结来的晚一些,op和ed再多一些,毕竟看完巨人是找不到替代品的,无尽的空虚如何弥补啊)
韩吉赴死这段太震撼了,音乐画面都无可挑剔,死者的意义将由生者赋予,濒死的弗洛克哀求救世小队不要去杀艾伦,只有恶魔才能拯救帕岛。站在云端的艾伦感叹这就是自由啊,却做着灭世的行为,真是无比讽刺。ed出来的时候差点泪奔,艾伦,这条通往地狱的路,大家都会陪你一起走完
音乐一起,我眼泪就出来了。再见了,韩吉。
几最终季以来首次超越原作的改编,真心得要感谢制作组对这个故事深刻的理解和无比的热情,最后一首under the tree完美的开启了故事的终局
前篇的意思是还有后篇是吧
#906看过。中间看哭好多次。地鸣太震撼了,无处可逃的天罚,降临在每个角落,没有阳光,只有阴影。这就是憎恨堆积的世界。当大人们承认把子女当成复仇工具,我突然意识到生育的可怕。每个人可以控制一个弱小的人类,就像我们的家庭,谁能跳出这种权力的掌控,给子女彻底的自由?我不敢生孩子。韩吉之死,弗洛克之死,还有无数百姓之死,悲剧色彩更加浓厚,天堂幻觉一整个爆哭,多年以后,不知道为什么献出了心脏,只能说一句辛苦了。可笑的是,对自由的理解也是自由的,谁能绝对自由?杀了我,才能阻止我。活着是惩罚,死亡是解脱。Ps:谏山创「这样就可以了吗艾伦?我都按你的要求写了,可以了嘛!艾伦!
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阿尔敏和亚妮的戏份,恶心到我了
不要……不要去……岛上的……人……会被杀,我们的……恶魔,唯一的……希望。《进击的巨人》的史诗级烂尾,是无可争议的事情,但凡是那批当初追139话出来的人,都知道那天的烂尾结局给所有人带来了多大的震撼。那些被提纯的极端粉丝,也别在那岁月史书、颠倒黑白,然后嘲讽别人不懂欣赏这烂尾结局。至于动画党,他们肯定早就知道漫画的烂尾,于是抱着低预期去看,再加上还没做到烂尾的地方,所以观感不会差。
目前人生阶段最震撼的一部影视剧,一次观影体验,将来也很难有来者。
扭曲到极致的自由,一生追求自由的艾伦,最终还是沦为自由的奴隶,沦为仇恨的载体,这最终章的作画质量惊人的好,太配得上这史诗般的作品和结尾了
成年人所面临的选择不是苹果香蕉吃哪个的问题,而是你妈和你老婆同时掉河里你只能救一个的电车难题。谏山创给的结局实际上是完整自洽的,只有理解了艾伦的性格才能真正理解巨人的结局。从看似运筹帷幄的19伦登场开始,观众误以为艾伦是一个可以不择手段挑战历史周期率的宏大叙事民族英雄,实际上他只是一个格局很小,极具后现代东亚人精神,只在乎自己身边人,为了自己所爱之人可以牺牲世界的小民尊严普通人,但讽刺的是他又很有正义感。这样的人被扔到了残酷的生存抉择下,在自己爱人们的自由和数以亿计人的生命中选择了前者,内心的愿望和道德感冲突,最终被逼到精神崩溃。
看完第一集踏平马莱+韩吉赴死,mappa我给你一个大写的YES!我TM直接一个满分奉上!
时隔十年,巨人的基调已经完全不同了,自由是悲剧,热血是信息不对等的无知,反抗高墙是自相残杀,建立高墙是愚民保护,自以为的正义战争是屠尽异己,耶格尔怀揣着帕岛新时代的空头机票刚开始就已经要草草收场。
马趴做的这个真的配得上五星吗???分镜运镜节奏也太奇怪了吧!尤其韩吉赴死那里看得我想骂街,甚至感觉漫画都比动画做出来要震撼!我是认为没有烂尾的,三星吧,希望下篇好好发挥……